自三鹿奶粉事件以來，我國的食品安全風(fēng)波此起彼伏。每曝光一個就必然涉及千家萬戶，涉及到我們每一個人的生活。如何讓食品安全問題得到真正的保障，需要反思的不止是食品行業(yè)從業(yè)人員的良心，更重要的是食品安全體系存在的諸多漏洞。針對此，記者專訪了中國農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營養(yǎng)工程學(xué)院院長羅云波。
以下是專訪實錄：
食品安全問題一直存在應(yīng)改變現(xiàn)有環(huán)節(jié)式管理制度
主持人：我國食品安全問題為什么突然間變得如此多？
羅云波：實際上安全問題一直都不是說今天才存在的，而且可以說以前比現(xiàn)在還要嚴(yán)重。
以前集體中毒的事件可能大家都不太知道，都不報道。從總體上來講，最近食品安全在不斷好轉(zhuǎn)而不是在惡化。但是由于報道多了，大家有一個錯覺，好像食品安全問題最近很多。原因就是第一是大家關(guān)注點高，第二媒體透明度高，尤其是網(wǎng)絡(luò)時代，有一點事情消費者就馬上會知道了。從歷年發(fā)改委、衛(wèi)生部、質(zhì)檢總局、農(nóng)業(yè)部等部門的統(tǒng)計數(shù)字來看，其實食品不安全的事件還是在逐年減少。
主持人：這些年來食品安全問題反復(fù)被提出，但是都是問題出現(xiàn)一個解決一個，或者只是解決了表面上的問題，為何始終不能從根本上解決？
羅云波：最近屢屢爆發(fā)的食品安全問題，開始考驗我們的監(jiān)管。由于“三鹿奶粉事件”暴露出我們食品安全監(jiān)管體系在整個環(huán)節(jié)中有斷裂的地方。我國的食品監(jiān)管方式是按照環(huán)節(jié)分段管理的，各個部門管其中一部分，這就容易出現(xiàn)環(huán)與環(huán)之間的脫節(jié)，出現(xiàn)灰色區(qū)域，出現(xiàn)盲點等等，說白了就是我們的管理體制當(dāng)中有責(zé)任不清的地方。
食品安全為什么屢屢出現(xiàn)，不能從根本上解決，首先消費者要明白食品安全出現(xiàn)問題不是哪個國家獨有的，沒有哪個國家能夠獨善其身。另外我們國家低層次的安全事件多，違法亂紀(jì)和制假販假占了多數(shù)，國民的素質(zhì)受經(jīng)濟(jì)發(fā)展制約。如果說食品安全要根本好轉(zhuǎn)，一方面要各方面改革的力度，包括管理層面的、溝通層面的等等，最重要的是要通過發(fā)展經(jīng)濟(jì)來提高全民族的素質(zhì)這樣的方法去管，才能夠使食品安全真正能夠取得更多更好的進(jìn)步。因為從國外的發(fā)展來看，都有“群魔亂舞”的時候，美國經(jīng)濟(jì)發(fā)展也有一個“群魔亂舞”的時候，通過提高經(jīng)濟(jì)，發(fā)展全民族的素質(zhì)，曝露出問題我們就想辦法去糾正，這是目前要做的一些工作。
效仿美國日本采取幾個部門分類管理建協(xié)調(diào)機(jī)制
主持人：具體來說“三鹿奶粉事件”除了奶站這個環(huán)節(jié)監(jiān)管不到位出了問題外，是否還有價格方面的原因？
羅云波：是。我們的價格政策上也有問題。比如市場上國家規(guī)定的奶價很低，有時候賣得比一些名貴礦泉水還便宜。工廠生產(chǎn)一定要利潤，那工廠的利潤從哪兒來？那就只能是壓低收購農(nóng)民牛奶的價格。農(nóng)民怎么辦？沒錢給牛吃有營養(yǎng)的好飼料，產(chǎn)出的奶里面蛋白質(zhì)含量就達(dá)不到國家的要求。一些人才開始動歪腦筋，加三聚氰氨提高蛋白質(zhì)的檢測值。
主持人：政府制定這個限價的原因何在？
羅云波：因為政府要防止CPI增長，物價上漲的話消費者就會產(chǎn)生抱怨情緒，然而控制住CPI了，奶的價格就上不去，這樣形成一種惡性循環(huán)，一定程度上促使了生產(chǎn)者追求利潤制假販假。
而且說實話，“全民一人一天一斤奶”的提法也不正確。那是一個理想的情況。如果真的按照牛奶生產(chǎn)的價格來賣，不能保證每人都喝上奶。所以是不是可以讓部分人先喝起來，就像讓一部分人先富起來一樣，用市場價格來保證企業(yè)的利潤，用價格杠桿來調(diào)節(jié)供求關(guān)系，從而保證奶源的安全。另外，保證奶源的安全，政府給農(nóng)民給企業(yè)補貼也可以解決。
主持人：我國能不能通過建立一個有效的食品監(jiān)督與管理系統(tǒng)來解決食品安全問題？
羅云波：國際上的監(jiān)管模式有幾種，一種是單一部門的管理，把食品安全的所有問題由一個部門來解決管理，這個部門全全負(fù)責(zé)食品安全，出了事情就是這個部門負(fù)責(zé)，不會出現(xiàn)環(huán)節(jié)之間的斷裂。還有一種就是分多部門來管理，集中在少數(shù)幾個主要的部門，比如說衛(wèi)生、農(nóng)業(yè)等等少數(shù)幾個部門。
另外管理的方式和模式上面可以采取分類別、分品種進(jìn)行管理。美國是多部門的管理，但是它是按品種分類管理的。比如農(nóng)產(chǎn)品這塊由農(nóng)業(yè)部負(fù)責(zé)，奶制品屬于農(nóng)產(chǎn)品，出了問題就找農(nóng)業(yè)部。對于進(jìn)出口的食品由美國的食品藥品監(jiān)督管理局來管。水是由環(huán)境署來管理。按照種類分類管理，比較清晰，如果把一個商品的生產(chǎn)流通割裂分成很多段就會有問題，比如豬在地里養(yǎng)的時候歸農(nóng)業(yè)部管，殺豬的時候是質(zhì)檢部門管，到商場銷售又由工商部門管，我國就是這樣分環(huán)節(jié)分段管理，把責(zé)任也割裂開來了。我希望未來的《食品安全法》要在這方面對監(jiān)管體制進(jìn)行改革。
我們很多部門在管，另外還要效仿美國日本建立非常好的協(xié)調(diào)機(jī)制。美國有一個“總統(tǒng)食品安全委員會”平常研究國家大的食品安全國家戰(zhàn)略，當(dāng)各個部門出現(xiàn)問題的時候?qū)ｉT負(fù)責(zé)具體協(xié)調(diào)或仲裁。日本也是多部門在管，但是它有“內(nèi)閣總理大臣食品安全委員會”，職責(zé)一樣。
現(xiàn)在《食品安全法》里面有一些觀念，食品安全的第一責(zé)任人是食品生產(chǎn)者，要讓生產(chǎn)者知道食品生產(chǎn)加工是一個道德良心行業(yè)，就要提道德的準(zhǔn)入門檻，這個是很重要的。有些人蓄意造假販假罪大惡極，但是那些農(nóng)民文化低，他不知道這樣做的后果是什么。人家說你放點兒洗衣粉在油條里，就起到明礬的作用，他就真的這樣做，他不知法也不知道什么會違法，這類人是很可悲的。生產(chǎn)者素質(zhì)要提高，這個都是我們以后要做的工作。
應(yīng)成立國家舉報制度使?jié)撘?guī)則及時被揭發(fā)
主持人：食品行業(yè)是否存在著“潛規(guī)則”？政府在監(jiān)管食品行業(yè)的時候，應(yīng)當(dāng)起什么樣的作用？
羅云波：這個所謂的潛規(guī)則行業(yè)內(nèi)肯定有人知道。
其它行業(yè)有沒有潛規(guī)則我不敢枉自評論，但是至少在奶粉事件上，這個“潛規(guī)則”大家都知道，三鹿奶粉的事情行業(yè)內(nèi)很多人都知道，但是沒有人舉報。所以我覺得應(yīng)該成立一個國家舉報制度，直接向國家的有關(guān)部門直接舉報，而不是向地方舉報。因為向地方舉報的話有可能就被地方保護(hù)“擺平”了，一旦查實這個事情一定要重獎。重獎到這個人這一輩子基本可以不用再工作了。如果三鹿奶粉半年以前有人舉報的話，即使給他一千萬也比現(xiàn)在國家損失了上百億強(qiáng)。
“國家舉報制度”使得懂得潛規(guī)則的人他能夠站出來舉報。他出來舉報最有針對性而且最能夠把這些事情捅出來，但是要有利益驅(qū)動。這樣在監(jiān)管的效率和監(jiān)管的成本上面都會降低，而且還會有一個威懾力，大家都不敢潛規(guī)則。