3月8日,全國(guó)政協(xié)委員、北京中華民族博物館館長(zhǎng)王平提出“不應(yīng)該鼓勵(lì)農(nóng)村的孩子去上大學(xué)”的觀點(diǎn),在網(wǎng)上引來(lái)一片嘩然,有人認(rèn)為此觀點(diǎn)不公平,有人認(rèn)為理智選擇生活方式很重要,更有人認(rèn)為根本原因在于城鄉(xiāng)差距。3月9日,王平接受中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)和鳳凰網(wǎng)的獨(dú)家對(duì)話,她表示堅(jiān)持原來(lái)的觀點(diǎn),她說(shuō),當(dāng)下社會(huì)價(jià)值觀混亂,農(nóng)村孩子容易受誤導(dǎo)去擠讀大學(xué),不如靜下心來(lái)思考出路;現(xiàn)在讀了大學(xué)也不見得有知識(shí),而農(nóng)村這塊土地是有潛力的;最后她說(shuō),我也沒讀過大學(xué)。
農(nóng)村孩子要冷靜下來(lái)想出路 不要跟風(fēng)讀大學(xué)
問:“不鼓勵(lì)農(nóng)村孩子上大學(xué)”言論一出,在網(wǎng)上引發(fā)巨大爭(zhēng)議。您有沒有看到相關(guān)報(bào)道?您覺得什么原因?qū)е麓蠹曳磻?yīng)這么強(qiáng)烈?
王平:我一點(diǎn)都沒看見,我到現(xiàn)在也沒看見。“不鼓勵(lì)農(nóng)村孩子上大學(xué)”這樣的標(biāo)題也沒什么錯(cuò)。
可能有人覺得農(nóng)村孩子好不容易讀書,也只能通過讀大學(xué)改變他的人生,結(jié)果你還不讓他就讀,才會(huì)引發(fā)爭(zhēng)議吧。
我們老百姓現(xiàn)在有誤區(qū),大家都希望過上好日子,但是到底好日子在哪里?中國(guó)老百姓到底追求什么?國(guó)家追求什么?大家都糊涂。原來(lái)我們的理想是當(dāng)科學(xué)家、當(dāng)醫(yī)生,為人民服務(wù);現(xiàn)在許多人已經(jīng)沒有價(jià)值觀,當(dāng)今社會(huì)以追求金錢的社會(huì)價(jià)值和人生價(jià)值做主導(dǎo)。中國(guó)的傳統(tǒng)文化在消失,年輕人又是追星族,他們都有各自困惑。
我認(rèn)為都不怪老百姓,還是怪社會(huì)中心價(jià)值觀有問題。所以當(dāng)我講出“不希望農(nóng)村孩子讀大學(xué)”這句話,大家一下就覺得不公平,實(shí)際上我講的是非常實(shí)在的話。在這種誰(shuí)都找不著北的狀況下,農(nóng)村孩子在急躁社會(huì)里還不安安靜靜地想出路,卻跟著擠讀大學(xué),把家庭資源耗盡,回頭還養(yǎng)不了這個(gè)家,承擔(dān)不起家庭責(zé)任,他會(huì)很羞愧。
農(nóng)村孩子留城常常是二等公民
問:“不鼓勵(lì)農(nóng)村孩子上大學(xué)”是您在什么情況下的想法和建議?
王平:是在3月7日政協(xié)小組會(huì)上,談到城鎮(zhèn)化、老齡化、農(nóng)村青年就業(yè)及農(nóng)村留守兒童等問題時(shí)提出的。
在農(nóng)村,導(dǎo)致一個(gè)家庭貧困的兩大原因:一個(gè)是看病,一個(gè)就是讀大學(xué)。農(nóng)村孩子讀完大學(xué)想要留城,少數(shù)人確實(shí)能在城市站穩(wěn)腳跟,但大部分面臨著找不到工作的困境。他們不是富二代、不是官二代,在城市里沒有關(guān)系、找不到工作、買不起房子、娶不到老婆。在城市中他們常常是二等公民,過著沒有尊嚴(yán)的生活。這就好比那些去國(guó)外讀書的人一樣,到了國(guó)外洗盤子。要想站穩(wěn)腳跟,跟城市人享有同等水平和待遇,至少要兩代人的付出。
現(xiàn)實(shí)攀比會(huì)滋生農(nóng)村孩子心理問題
問:您曾說(shuō)過農(nóng)村孩子來(lái)城就讀會(huì)產(chǎn)生心理問題?
王平:城市惡性案件的肇事者大量是農(nóng)村孩子。農(nóng)村孩子來(lái)城就讀,一開始不太好意思說(shuō)家里困難,根本不敢吃喝,但身邊城里孩子、官二代、富二代的用錢方式對(duì)他來(lái)說(shuō)是個(gè)心理挑戰(zhàn),往往到大二、大三這種壓力會(huì)爆發(fā),對(duì)社會(huì)的怨恨、對(duì)同學(xué)的怨恨、命運(yùn)對(duì)他的不公等等。
還有一種暴露是他不服這口氣,非要出人頭地。當(dāng)然有人成功了,但是成功在一個(gè)社會(huì)不管是哪個(gè)階層、哪個(gè)文化種類都是少數(shù)。
如果我在城里過的不好 我真愿意回農(nóng)村
問:很多人覺得就是因?yàn)樗谵r(nóng)村沒有出路,所以才力爭(zhēng)在城市就讀以謀希望,您覺得這是不是根本原因所在?
王平:我真的這么想——如果我在城里生活的不好,我真愿意回農(nóng)村。在有些人看來(lái),農(nóng)村基本物質(zhì)條件差,可是對(duì)我來(lái)說(shuō)那里恰恰是最沒有競(jìng)爭(zhēng)的地方。因?yàn)樵诔抢锩恳黄椒矫滓境龊脦讉(gè)人搶資源,農(nóng)村孩子畢業(yè)以后根本沒有關(guān)系,更談不上有錢送禮,出路很窄。他要想公平跟城市孩子競(jìng)爭(zhēng)、在城市里謀出路,相比城市同學(xué)少得多。
但是回到農(nóng)村,他的村里也許就他一個(gè)大學(xué)生,他最有文化,他占有第一競(jìng)爭(zhēng)力,他會(huì)獲得一定支持。如果他能在農(nóng)村找到商業(yè)方式,找好渠道,那么這個(gè)資源比城里還好。這就和80%的博士生、碩士生出國(guó)要洗碗一個(gè)道理:為什么到國(guó)外就能放下架子,在農(nóng)村就不能放下?
只建議天才或有能力的農(nóng)村孩子讀大學(xué)
問:但一定會(huì)有一部分農(nóng)村家庭堅(jiān)持送孩子去讀大學(xué),您怎么看這種堅(jiān)持?
王平:現(xiàn)在咱們的大學(xué)生老用電腦,幾個(gè)中國(guó)字都畫不好。我一看到那個(gè)字我頭就疼。基本的中國(guó)漢字格式骨架都沒有。所以我覺得還不如老老實(shí)實(shí)給農(nóng)村孩子講,你們不要上當(dāng),千萬(wàn)不要拿這么多錢讀大學(xué)。
當(dāng)然如果你們是天才或者是確實(shí)能讀書,能走到一個(gè)很高的位置,那就去讀。
農(nóng)村資源寬松機(jī)會(huì)更多
問:您覺得國(guó)家應(yīng)該有怎樣的引導(dǎo)?
王平:這就是一個(gè)國(guó)家引導(dǎo)問題,責(zé)任不在他們。我認(rèn)為十二五計(jì)劃里我們不能再講GDP,不能再講工業(yè)化城市、不能再鼓吹甚至加大工業(yè)化投資。因?yàn)槔蟪青l(xiāng)差別會(huì)讓農(nóng)村孩子更覺得沒有希望,墨西哥就是因?yàn)槲{農(nóng)民工去城市,所以郊區(qū)變成生活悲慘的貧民窟,這就是鼓勵(lì)工業(yè)化城市的后果。中國(guó)有13億人口,要想靠工業(yè)化城市解決8億農(nóng)民的希望和幸福,把他們?nèi)兂沙鞘腥烁静滑F(xiàn)實(shí),也不可能。
在農(nóng)村,我看見的是大好河山、是土地和寬松的資源,能讓我們不要像蟻?zhàn)逡粯訑D在一個(gè)地方,而是到一個(gè)人口相對(duì)來(lái)說(shuō)更松散的土地,我們能活得更好。
我認(rèn)為國(guó)家要幫他們找到一個(gè)理想和發(fā)展的方式,不要把他們誘惑到城里來(lái),走上這條獨(dú)木橋。沒有兩代的犧牲,他不會(huì)成為真正的城市人。比如我還建議國(guó)家把老齡化社會(huì)轉(zhuǎn)移到農(nóng)村。
農(nóng)民一定要在土地上才叫農(nóng)民
問:您怎么看農(nóng)村城鎮(zhèn)化?
王平:我堅(jiān)決反對(duì)。一旦把農(nóng)民趕上樓房,就沒有了他生存的土地,農(nóng)民一定要在生存的土地上才叫農(nóng)民,上了樓就不叫農(nóng)民了。我認(rèn)為這個(gè)策略會(huì)害掉很多農(nóng)民。祖祖輩輩是農(nóng)民種莊稼其實(shí)沒什么壞處,是我們自己的教育制度造成農(nóng)民邊緣化,造成了人分三六九等;農(nóng)民沒有錯(cuò),農(nóng)民跟我們城市是平等。歧視是不合理的。
問:您以后會(huì)回農(nóng)村嗎?
王平:我爸媽75歲以前跟我在北京生活。他們不愿意留在北京,覺得城市太冷淡,沒有親切感,吃的也不好,空氣污染嚴(yán)重,就回到了貴州老家。怎么求他們都不愿意到北京來(lái)。
你看現(xiàn)在動(dòng)不動(dòng)就談“農(nóng)民工”問題,花了這么多精力,將來(lái)還得解決。還不如國(guó)家拿出這個(gè)條件,把農(nóng)村建成他們的希望和基地。要用戰(zhàn)略觀念引導(dǎo)他們,這樣城市不會(huì)越來(lái)越繁重,反過來(lái)農(nóng)村也會(huì)越來(lái)越興旺。這個(gè)時(shí)候城市問題就解決了,人口就不會(huì)多了,路就夠用,車也不會(huì)堵了。
建議老人回農(nóng)村養(yǎng)老帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展
問:您能否具體說(shuō)說(shuō),如何把老齡化社會(huì)轉(zhuǎn)移到農(nóng)村?
王平:為什么不能在農(nóng)村建“幸福農(nóng)莊”?國(guó)家拿錢加強(qiáng)農(nóng)村醫(yī)療基礎(chǔ)設(shè)施、養(yǎng)老設(shè)施等,讓城市老人到農(nóng)村去養(yǎng)老,他們可以帶動(dòng)農(nóng)村發(fā)展,帶去知識(shí);子女會(huì)參與農(nóng)村建設(shè)。另一方面農(nóng)村的富余勞動(dòng)力也可以不用離家。讓農(nóng)村孩子有自豪感,有主人翁精神。回過頭來(lái),他們可以通過進(jìn)修學(xué)習(xí),更好地服務(wù)農(nóng)村。
未來(lái)三十年,農(nóng)村最有希望。你們看到的是農(nóng)村貧窮、基礎(chǔ)設(shè)施薄弱;我看到的是農(nóng)村巨大潛力:未污染的土地、新鮮的空氣……
十二五規(guī)劃,依然是大規(guī)模城市化進(jìn)程,已經(jīng)走了30年,西方犯過的錯(cuò)我們都犯過。想把中國(guó)十三億人全部放在城市,方向錯(cuò)了,再大的城市也解決不了。
城市養(yǎng)老是把老人關(guān)在封閉環(huán)境里,沒有交流,孤苦伶仃。如果把他放到農(nóng)村,老人會(huì)在田埂菜地,去收收菜,拔拔草,看見這個(gè)菜花開了,把這個(gè)菜拿回來(lái)洗一洗,然后我們今天中午吃什么,大家下下棋啊,互相支持。“幸福農(nóng)莊”就是真正的幸福。
此外農(nóng)村孩子可以當(dāng)莊主、建網(wǎng)絡(luò),進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)交流中心,不光是與中國(guó)城市交流,跟世界網(wǎng)絡(luò)上的老年人也會(huì)有接合,你想未來(lái)是多大的財(cái)富?甚至當(dāng)記者的也會(huì)心想:我寧可放掉這個(gè)記者三年也要去試試,也許自豪感會(huì)超過我做其他的。