十月二十七日，香港一街市雞蛋市場(chǎng)銷售正常。香港蛋業(yè)商會(huì)理事長(zhǎng)楊金炎強(qiáng)調(diào)，近期輸入的內(nèi)地蛋，都經(jīng)過內(nèi)地有關(guān)部門檢測(cè)，可以放心食用，香港食物安全中心本周也將重點(diǎn)抽查雞蛋是否含三聚氰胺。 中新社發(fā) 譚達(dá)明 攝
香港特區(qū)食物安全部門近日在內(nèi)部進(jìn)口的一種雞蛋中，檢驗(yàn)出三聚氰胺。
“既然在雞蛋中驗(yàn)到有，當(dāng)然雞肉會(huì)驗(yàn)，另外會(huì)看看豬肉或養(yǎng)魚，各方面肉類，我們都會(huì)驗(yàn)。”
從奶粉到餅干，再到雞蛋，三聚氰胺頻頻出現(xiàn)，政府、企業(yè)、公眾究竟應(yīng)該如何面對(duì)？
消除食品安全隱患，明確責(zé)任，有效監(jiān)管，正在熱議之中的食品安全法草案又能否帶來期待中的轉(zhuǎn)變？
《新聞1+1》為您解析。
主持人(王躍軍)：
您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。
三鹿奶粉事件之后，人們常把三聚氰胺和奶制品聯(lián)系在一起，但是日前，香港又查出了一批從內(nèi)部進(jìn)口的雞蛋當(dāng)中有超標(biāo)的三聚氰胺。
巖松，從我們所了解到的，前一段時(shí)間的三聚氰胺的奶制品到現(xiàn)在的三聚氰胺的雞蛋，明天又不一定查出三聚氰胺的其他什么東西，怎么來看待這種三聚氰胺的擴(kuò)大化？
白巖松：
其實(shí)當(dāng)一旦在哪個(gè)食品中查出了這種讓你擔(dān)心的東西的時(shí)候，我反而還對(duì)此就不擔(dān)心了，為什么，它已經(jīng)查出來了，但是每當(dāng)看到這樣的新聞的時(shí)候，真正讓你擔(dān)心的是還會(huì)在哪些我們不知道的食品當(dāng)中會(huì)有類似的成份，不僅僅是三聚氰胺，那么如何做到將來我們要面對(duì)的食品真正的是安全的，我覺得是這樣一個(gè)新聞給我們每個(gè)人必然帶來的壓力。
主持人：
那好，我們先來看一下在香港所發(fā)現(xiàn)的在雞蛋當(dāng)中有超標(biāo)的三聚氰胺的情況。
(播放短片)
畫外音：
日前，香港市場(chǎng)上一種從內(nèi)地進(jìn)口的雞蛋被檢測(cè)出含有三聚氰胺。26號(hào)，香港特區(qū)政府食物及衛(wèi)生局局長(zhǎng)周一岳表示，香港將全面檢測(cè)從內(nèi)地進(jìn)口的雞蛋，并將檢測(cè)范圍擴(kuò)大至從內(nèi)地進(jìn)口的肉類及動(dòng)物內(nèi)臟。
周一岳(香港食物及衛(wèi)生局局長(zhǎng))： 既然在雞蛋中驗(yàn)到有，當(dāng)然雞肉會(huì)驗(yàn)，另外會(huì)看看豬肉或養(yǎng)魚，各方面肉類，我們都會(huì)驗(yàn)。
解說：
據(jù)香港媒體報(bào)道，相關(guān)部門是在完成抽檢市面奶類產(chǎn)品后，于近日抽檢內(nèi)地進(jìn)口的雞蛋時(shí)，發(fā)現(xiàn)雞蛋中含有超標(biāo)三聚氰胺的。在檢測(cè)的12種從內(nèi)地的進(jìn)口雞蛋中，其中一種被檢出含有三聚氰胺。目前，在雞蛋產(chǎn)出過程中究竟是哪個(gè)環(huán)節(jié)出了問題，尚不清楚，很多說法現(xiàn)在都還只是懷疑。有專家認(rèn)為，雞蛋中含有三聚氰胺，很有可能是因?yàn)轱暳现幸脖惶砑恿巳矍璋匪拢粤藛栴}飼料的禽類體內(nèi)很可能也有一定量的三聚氰胺。
香港地區(qū)每年消耗約16億只雞蛋，平均每人每年食用230只雞蛋，而從內(nèi)地進(jìn)口的雞蛋占到了香港市場(chǎng)的60%，香港方面已與國(guó)家質(zhì)檢總局接觸，期望協(xié)助降低源頭的風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)于問題雞蛋，相關(guān)部門已經(jīng)開始展開調(diào)查，同時(shí)中國(guó)農(nóng)業(yè)部還將會(huì)同其他部門進(jìn)一步修訂飼料中三聚氰胺含量的標(biāo)準(zhǔn)。
主持人：
那么這次在香港查到的在一些雞蛋當(dāng)中含有超量的三聚氰胺的最新情況，接下來我們就連線中央電視臺(tái)駐香港的記者張利中。
張利中，你好。
張利中(中央電視臺(tái)駐香港記者)：
你好，躍軍。
主持人：
能給我們現(xiàn)在介紹一下這一次發(fā)現(xiàn)三聚氰胺是通過一種什么樣的手段，怎么發(fā)現(xiàn)的？
張利中：
是這樣的，在上星期五，就是10月24日，香港食物安全中心公布了2008年第四期的食品安全報(bào)告，這個(gè)報(bào)告里面包括7月份和8月份食品樣品檢測(cè)的結(jié)果，測(cè)試了有11500多個(gè)食品的樣本，有的是做微生物的檢測(cè)，有的是做化學(xué)的檢測(cè)。檢測(cè)的樣本包括蔬菜、水果、家禽、肉類、雞蛋、奶類以及一些谷物和一些面包等食品，這天中心說明天會(huì)把檢測(cè)出的雞蛋、奶、餅干和蛋糕粉的結(jié)果來通報(bào)。到了星期六也就是第二天晚上，食品中心公布一下新一輪的檢測(cè)三聚氰胺的結(jié)果，取得的結(jié)果顯示，有77個(gè)樣本中有75個(gè)合格，其中有兩個(gè)不合格，一個(gè)就是“家之選”新鮮雞蛋被檢測(cè)出的三聚氰胺的含量是4.7%，另外一個(gè)是大連的一個(gè)叫韓為養(yǎng)殖有限公司，這個(gè)數(shù)據(jù)超過了根據(jù)香港2008年食物類有害物質(zhì)規(guī)定，該產(chǎn)品的三聚氰胺的法定上限的2.5%，也就是說4.7%超過了法定上限的2.5%，當(dāng)時(shí)中心就通知了業(yè)界的有關(guān)人士，要求他們停止售賣不合格的產(chǎn)品。
主持人：
對(duì)于像其他同類的產(chǎn)品，比如其他的雞蛋還有其他相應(yīng)處理辦法嗎？
張利中：
他們檢測(cè)了內(nèi)地12種雞蛋，只有這一種雞蛋發(fā)現(xiàn)有這個(gè)問題，其他雞蛋目前還沒有什么問題。
我想說一下，這種有問題的雞蛋危害性是如何呢，可以做一個(gè)形象的比喻，如果是一個(gè)3歲的幼童每天食用約0.68公斤，也就是12克這樣的雞蛋，或者一個(gè)體重在60公斤的成年人每天食用約8.04公斤，也就是114個(gè)這樣的雞蛋，那么他的三聚氰胺的含量可能才能超過安全值。
主持人：
對(duì)這個(gè)雞蛋發(fā)現(xiàn)有超標(biāo)的三聚氰胺，對(duì)于其他的產(chǎn)品，比如像肉類有沒有相應(yīng)的其他方面的檢查？
張利中：
現(xiàn)在從這個(gè)事件發(fā)生之后，香港政府方面懷疑雞蛋里面含有害物質(zhì)可能是因飼料引起的，飼料就是講，吃飼料的就是動(dòng)物了，動(dòng)物生出來的蛋有問題，雞肉也有問題，那么就衍生出來，所有吃飼料的動(dòng)物是不是肉里都會(huì)有問題，所以他們的檢查面就寬泛到了除了奶和蛋還有肉制品。
主持人：
好，非常感謝張利中，謝謝。
巖松，在做這個(gè)節(jié)目之前，我看到網(wǎng)上有一個(gè)專家提到，說如果我們暫時(shí)不能擺脫對(duì)乳品的恐懼，選用雞蛋加米湯這種中國(guó)傳統(tǒng)的方法，給嬰兒進(jìn)補(bǔ)應(yīng)該說是非常安全的，但是現(xiàn)在大家一看又出現(xiàn)了三聚氰胺的雞蛋，明天大家買雞蛋的時(shí)候會(huì)不會(huì)就有一定的影響？
白巖松：
首先我覺得兩個(gè)問題要先跟公眾進(jìn)行溝通，第一是，12種類里面查處了一種，第二，每天要吃100多個(gè)可能才對(duì)身體導(dǎo)致危害。但是這是一個(gè)前提，但是接下來你馬上要思考的事情，在我們的腦海當(dāng)中，從來不會(huì)去想像三聚氰胺可能會(huì)在雞蛋里面出現(xiàn)，因?yàn)槲覀兊拇_由于各種因素已經(jīng)對(duì)食品各種含量包括添加劑，有了一個(gè)超越作為一個(gè)公民應(yīng)該掌握的知識(shí)上限。我們今天要了解這個(gè)，明天要了解那個(gè)，一個(gè)三鹿奶粉已經(jīng)使原來我們根本不知道的三聚氰胺現(xiàn)在變得熟悉了。但是這個(gè)雞蛋馬上又打碎了我們的常識(shí)，因?yàn)槲覀儎倓偭私獾降闹R(shí)是三聚氰胺是為了增加牛奶當(dāng)中的感覺口感更好，它的相關(guān)檢測(cè)指標(biāo)更好，容易賣得更高級(jí)別，放雞蛋里是干嗎用的？而且這個(gè)超標(biāo)又讓人產(chǎn)生了一個(gè)概念，我們的科學(xué)家和我們的農(nóng)學(xué)家是不是應(yīng)該給我們解釋一下，為什么2%之內(nèi)是合理的？2%之內(nèi)的三聚氰胺是哪來的？為什么超過2%超標(biāo)了被檢測(cè)出來了。
今天我也在咨詢，其實(shí)我咨詢的時(shí)候了解另外一個(gè)因素，我覺得需要在這樣一個(gè)節(jié)目當(dāng)中說出來得到我們的有關(guān)科學(xué)家或農(nóng)學(xué)家更正面的回應(yīng)，因?yàn)榻酉聛淼逆湕l變得更寬了，更危險(xiǎn)了，為什么？大家都說，有兩種可能，在雞蛋中很難是針打進(jìn)去了，再給沒必要，他把三聚氰胺打到雞蛋里去干嗎，再就是飼料，或者是飼料本身就有三聚氰胺，或者是受相關(guān)的污染，飼料又存在這個(gè)，是主動(dòng)添加三聚氰胺，雞也覺得添加了三聚氰胺口感更好？這個(gè)當(dāng)然只是開玩笑，可能不是這樣。
還有一種被動(dòng)的，我今天了解了一個(gè)信息，比如說清儲(chǔ)玉米的時(shí)候，就是儲(chǔ)藏玉米的時(shí)候，這個(gè)流程要蓋塑料布，加尿素等等很多的因素，在這個(gè)過程中會(huì)產(chǎn)生制造三聚氰胺，而清儲(chǔ)的玉米往往轉(zhuǎn)變成動(dòng)物的飼料，可能雞會(huì)沾、牛會(huì)沾或者是豬會(huì)沾，那一下子我們就會(huì)去想，接下來我們是不是應(yīng)該進(jìn)行這方面的趕緊的檢測(cè)，為什么我們的科學(xué)家和農(nóng)學(xué)家不能更早的，三聚氰胺已經(jīng)出現(xiàn)問題的時(shí)候，去聯(lián)想它還有可能在哪些領(lǐng)域出現(xiàn)，所以我覺得雞蛋本身的危害性不至于讓我們產(chǎn)生明天不買雞蛋，但是你馬上產(chǎn)生的聯(lián)想需要給予回應(yīng)。
主持人：
大家還是會(huì)有一定的影響和恐慌，雞蛋里面發(fā)現(xiàn)了三聚氰胺，那么這個(gè)雞吃的飼料可能就有，我們想，這個(gè)雞大家還要吃肉。
白巖松：
不光雞吃。
主持人：
而且蛋可能還要有相應(yīng)的蛋的制品，那么會(huì)不會(huì)擴(kuò)大化，在其他的一些食品當(dāng)中也同樣含有超標(biāo)的東西。
白巖松：
所以這個(gè)事情就是現(xiàn)在在進(jìn)入到一個(gè)，今天下午，有一個(gè)北醫(yī)三院的醫(yī)生問了我這樣一個(gè)問題，我覺得我會(huì)記很久，其實(shí)他說，當(dāng)我們?nèi)鐣?huì)因?yàn)獒t(yī)療改革等等，在關(guān)注他們的時(shí)候，他就說，他在關(guān)注什么呢？他最關(guān)注兩個(gè)問題，第一個(gè)問題就是食品安全問題，由三鹿奶粉所導(dǎo)致的，第二個(gè)問題就是孩子的上學(xué)問題，他說小升初，我每周日都要讓孩子上很多的班，弄很多的證書，我說后者我沒法回答你，前者也沒法回答你，但是總理在大前天對(duì)你剛才那個(gè)問題似乎也是一個(gè)回答，不僅是你的，也包括今天的醫(yī)生。你看總理在談到食品安全的時(shí)候，我真的沒有想到，在歐亞首腦會(huì)議這么大的關(guān)注全球金融危機(jī)的時(shí)候，記者招待會(huì)上總理依然面對(duì)了關(guān)于食品安全問題，結(jié)果他說了這么一句話，不僅是企業(yè)的責(zé)任，也是政府也有責(zé)任，主要在監(jiān)管方面，關(guān)于牛奶奶粉事件處理咱們不談了，接下來兩點(diǎn)可以當(dāng)成今天我格外關(guān)注的兩個(gè)重點(diǎn)，也是未來解決食品安全問題的兩個(gè)重點(diǎn)。
第一個(gè)，食品是從田野到餐桌的一個(gè)完整鏈條，從生產(chǎn)到運(yùn)輸加工配方制造每一個(gè)環(huán)節(jié)都要進(jìn)行有力有效的監(jiān)督，規(guī)定每道環(huán)節(jié)的責(zé)任，特別是法律責(zé)任。
第三個(gè)，我們要把食品安全納入法制軌道，談到了食品安全法，總理顯然認(rèn)為，這是解決問題的答案。那我們當(dāng)然也要信這一點(diǎn)，但接下來是關(guān)鍵怎么具體地措施落實(shí)總理的這種說法。
主持人：
這個(gè)剛才你提到了總理的一些談話，的確，實(shí)際上作為普通老百姓，大家也有這樣的感受，所以我們記者進(jìn)行了采訪，也有這樣的感受。比如一個(gè)產(chǎn)品，它的原材料可能是歸農(nóng)業(yè)部門管，生產(chǎn)的時(shí)候歸質(zhì)檢部門管，到市場(chǎng)上歸工商部門管，這里可能還要涉及到衛(wèi)生、食品藥品監(jiān)督管理，可能還有檢驗(yàn)檢疫部門。就這么多的部門來管，這么多的龍來治水，讓大家感覺好像誰都負(fù)責(zé)。
白巖松：
三個(gè)和尚沒水吃，這是一個(gè)傳統(tǒng)的故事。我覺得從今年的政府大部制改革本身也是因?yàn)槊靼琢诉@個(gè)道理，所以才進(jìn)行大部制改革，相關(guān)的職能進(jìn)行統(tǒng)一，然后使這個(gè)問題更好解決，免得互相扯皮，但是我們現(xiàn)在在食品監(jiān)管方面的確遇到很重要的難題，就在于多龍治水。那在目前特殊的情況下，我認(rèn)為國(guó)務(wù)院尤其相關(guān)的政府要做出決斷，在這種特殊時(shí)期和百姓公眾對(duì)食品安全欠缺信心的時(shí)候，要有一個(gè)更強(qiáng)有力的執(zhí)行，就是維護(hù)老百姓對(duì)食品安全呼吁的動(dòng)作，我們這個(gè)時(shí)候不妨趕緊有更高的領(lǐng)導(dǎo)去做通，把大家統(tǒng)起來，尤其剛才問到了關(guān)于說，那接下來三聚氰胺會(huì)不會(huì)在其他的食品當(dāng)中也存在？因?yàn)樗巧婕暗斤暳系鹊龋@個(gè)時(shí)候我們要做懷疑當(dāng)成有，我們要檢查雞，會(huì)不會(huì)里頭也會(huì)有這樣的問題，然后給大家一個(gè)答案。 另外大家議論了很久，只是做假設(shè)，有人說雞現(xiàn)在由于生產(chǎn)速度太快了，里面會(huì)含有激素，對(duì)人有危害，那是不是也應(yīng)該去檢測(cè)。這個(gè)時(shí)候我們應(yīng)該擴(kuò)大包圍圈，擴(kuò)大范圍，對(duì)大家懷疑的食品做更多的檢測(cè)，然后把答案給公眾，才能慢慢建立起信心，這是一個(gè)特殊的時(shí)期。
主持人：
應(yīng)該說對(duì)于政府，對(duì)于食品安全的監(jiān)管，正在審議當(dāng)中，新的食品安全法的草案又有很多相應(yīng)的規(guī)定，稍后我們將繼續(xù)。
主持人：
歡迎繼續(xù)收看《新聞1+1》。
應(yīng)該說食品安全問題是特別需要政府的監(jiān)管的，那么正在熱議當(dāng)中的新的食品安全法草案里面有很多相應(yīng)的規(guī)定，接下來我們了解一下。
(播放短片)
送奶人：
奶農(nóng)得上(奶場(chǎng)主)這兒測(cè)濃度，濃度、蛋白質(zhì)、脂肪都測(cè)，達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)的他(奶場(chǎng)主)加?xùn)|西，加脂肪粉、蛋白粉，還有包括藥、色紅都得加。
記者：
你知道的有多少加的？
送奶人：
家家戶戶都是，奶廳都加。
記者：
那(企業(yè))檢測(cè)的時(shí)候，那邊的人不會(huì)檢測(cè)加了什么東西嗎？
送奶人：
有的能嘗出來，知道你加了什么，他不用測(cè)，拿嘴一嘗就能嘗出來，聞個(gè)味就能聞出來。
記者：
你是說三鹿內(nèi)部的人。
送奶人：
他收了多少年奶了，他肯定知道，收奶、測(cè)奶的都知道。
記者：
那他們嘗出來的都全部退回來了嗎？
送奶人：
有的退了，有的沒有。
解說：
這是四天前記者在河北一個(gè)養(yǎng)牛村采訪時(shí)一位送奶人告訴我們的一些內(nèi)幕。看來，三鹿出事之前，作為原奶收購(gòu)環(huán)節(jié)的奶站并沒有政府相關(guān)部門的有效監(jiān)管，牛奶質(zhì)量如何，很大程度上要靠行業(yè)內(nèi)部人員的自律，如何讓政府在食品生產(chǎn)中真正負(fù)起監(jiān)管責(zé)任，已經(jīng)成為各界越來越關(guān)注的話題。
就在今天，與之相關(guān)的法律《食品安全法草案》已經(jīng)進(jìn)入審議的第四天，針對(duì)三鹿事件的發(fā)生，草案已經(jīng)做了八次修改，而縱觀這八次修改，許多人也已經(jīng)注意到，強(qiáng)化政府責(zé)任，改進(jìn)政府監(jiān)管方式，是這份草案修改最突出的思路。
在三鹿奶粉事件中，各個(gè)環(huán)節(jié)都呈現(xiàn)出地方政府的一些失職，此次草案專門增加了規(guī)定，要求縣級(jí)以上政府對(duì)食品安全實(shí)行全程監(jiān)督管理，還要求縣級(jí)以上監(jiān)督政府要確定本級(jí)衛(wèi)生、農(nóng)業(yè)、質(zhì)量監(jiān)督、工商行政管理等部門的職責(zé)，地方政府的責(zé)任進(jìn)一步被強(qiáng)調(diào)。
另外，廢除免檢制度也是本次草案修改中格外引人關(guān)注的。三鹿奶粉曾是國(guó)家質(zhì)檢總局公布的放心產(chǎn)品之一，享受免檢待遇，這也是許多消費(fèi)者選擇三鹿的原因，但最后事實(shí)證明，這只會(huì)使質(zhì)檢部門放棄責(zé)任，給食品安全留下巨大隱患，為此，草案中明確規(guī)定，所有食品一律不得實(shí)施免檢，質(zhì)檢部門的責(zé)任再次被明確和強(qiáng)化。三鹿事件也使國(guó)人記住了三聚氰胺這個(gè)拗口的名詞，食品中能添加哪些東西，會(huì)不會(huì)對(duì)人體有危害，這已成了公眾十分敏感的問題。
此次草案則明確對(duì)政府有關(guān)部門提出要求，要求其盡快對(duì)食品添加劑的品種、用量等進(jìn)行修訂，以確定食品生產(chǎn)的規(guī)范。此外，本次新增內(nèi)容還包括，統(tǒng)一食品安全標(biāo)準(zhǔn)，加強(qiáng)監(jiān)管小作坊，政府可責(zé)令企業(yè)召回問題食品等等，無疑，這些措施的實(shí)施主體都是從上而下的各級(jí)政府部門，在食品安全隱患還依然嚴(yán)重的今天，政府的責(zé)任被再次明確，而這部新的食品安全法也許就是有關(guān)部門在反思之后所出的一把利劍，至于這把利劍出鞘之后，究竟能否砍下食品安全的毒瘤，我們還將拭目以待。
主持人：
新的食品安全法究竟能不能進(jìn)一步地解決政府監(jiān)管方面的問題，接下來我們就來連線中國(guó)人民大學(xué)教授劉俊海。劉教授，您好。
劉俊海(中國(guó)人民大學(xué)教授)：
你好，主持人：
主持人：
劉教授，剛才從我們片子當(dāng)中我們也進(jìn)一步了解到了，正在熱議當(dāng)中的食品安全法草案里面的規(guī)定是由縣級(jí)以上政府來協(xié)調(diào)其他部門對(duì)整個(gè)食品安全問題負(fù)責(zé)，您覺得這樣能夠很好地解決問題嗎？
劉俊海：
在一定程度來說，這部法律加大地方政府在保護(hù)消費(fèi)者安全方面的重責(zé)大任有它的合理性，也有必要性。
一，是由于地方政府對(duì)于當(dāng)?shù)厣a(chǎn)企業(yè)經(jīng)營(yíng)情況最了解，有這樣的監(jiān)管優(yōu)勢(shì)和監(jiān)管資源，所以這個(gè)法律草案就是讓地方縣級(jí)以上政府承擔(dān)起統(tǒng)一組織和協(xié)調(diào)的食品安全的監(jiān)管責(zé)任，并且明確它屬下涉及到衛(wèi)生系統(tǒng)、農(nóng)業(yè)系統(tǒng)、質(zhì)監(jiān)系統(tǒng)、工商系統(tǒng)、食品藥品系統(tǒng)的相關(guān)監(jiān)管職責(zé)。但是這樣一個(gè)做法也有一個(gè)缺點(diǎn)，那就是容易產(chǎn)生當(dāng)?shù)卣畬?duì)于當(dāng)?shù)仄髽I(yè)的舔犢之情，可能會(huì)有地方保護(hù)主義的嫌疑，因?yàn)樗婕暗降胤秸蚱髽I(yè)收費(fèi)的利益，還涉及到為當(dāng)?shù)毓と私鉀Q就業(yè)的考慮，所以我個(gè)人認(rèn)為，由地方政府負(fù)第一責(zé)任人有利有弊，利的地方是監(jiān)管優(yōu)勢(shì)明顯，弊的地方我們下一步預(yù)防地方保護(hù)主義，而要預(yù)防地方保護(hù)主義一定有一個(gè)重要的前提，那就是確保信息是共享的，而且能夠保證地方政府失查的行為，疏于監(jiān)督的行為能夠立即被我們中央層面的相關(guān)執(zhí)法部門能夠在第一時(shí)間知道，能夠確保我們廣大消費(fèi)者在第一時(shí)間采集到當(dāng)?shù)卣姓蛔鳛榈目陀^秩序，這樣的話，地方保護(hù)行為就可以在一定程度遏制。
我還要說一點(diǎn)，注意到我們這次草案的法律責(zé)任一章展覽加大了地方政府違反行政監(jiān)管職責(zé)的法律責(zé)任，對(duì)于那些玩忽職守，濫用職權(quán)，營(yíng)私舞弊的部門，對(duì)于它的直接負(fù)責(zé)的主管人員和直接責(zé)任人員要給予記大過，降級(jí)的處分，造成嚴(yán)重后果的還要給予撤職或者開除的處分，主要負(fù)責(zé)人也就是一把手單位的領(lǐng)導(dǎo)人還應(yīng)當(dāng)引咎辭職，而且對(duì)于地方官來說，縣級(jí)以上地方政府在食品安全監(jiān)管當(dāng)中如果不履行職責(zé)，導(dǎo)致一年內(nèi)多次出現(xiàn)食品安全事故，造成嚴(yán)重社會(huì)影響的依法對(duì)政府的主要負(fù)責(zé)人和直接負(fù)責(zé)的主管人員，包括省長(zhǎng)、市長(zhǎng)、縣長(zhǎng)要給予記大過，降級(jí)或者撤職的處分，這是第91條的規(guī)定，加上公眾的監(jiān)督，加上法律責(zé)任的牙齒，我覺得地方政府不敢懈怠。
主持人：
劉教授，您剛才提到了很多政府方面的，實(shí)際上在整個(gè)食品安全過程當(dāng)中，主體很多，比如地方政府、企業(yè)、消費(fèi)者包括一些社會(huì)團(tuán)體，除了政府之外，其他方面應(yīng)該有哪些加強(qiáng)？
劉俊海：
我覺得至少還有五個(gè)方面：
第一，食品行業(yè)協(xié)會(huì)應(yīng)該加強(qiáng)行業(yè)自律。自律就是本行業(yè)的自我保護(hù)，如果放縱一個(gè)企業(yè)生產(chǎn)不安全的食品，會(huì)產(chǎn)生誠(chéng)信株連的后果，也就是一百個(gè)企業(yè)里面一個(gè)企業(yè)不誠(chéng)信，99個(gè)企業(yè)同行也得跟著倒霉，那么這一次三鹿事件引發(fā)的誠(chéng)心株連就非常地明顯。
主持人：
另外幾個(gè)問題呢？
劉俊海：
第二，我覺得要鼓勵(lì)消費(fèi)者和其他社會(huì)團(tuán)體加強(qiáng)食品安全監(jiān)管當(dāng)中發(fā)揮社會(huì)監(jiān)督的重要職能。
第三，我覺得新聞媒體這次發(fā)揮了非常積極的充分的作用，我個(gè)人認(rèn)為，他們作為消費(fèi)者維權(quán)的啄木鳥，作為消費(fèi)者維權(quán)的開路先鋒，我覺得應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步加大輿論監(jiān)督，這也是草案第八條第二款明文要求的。
第四，我覺得公民個(gè)人也應(yīng)該進(jìn)一步在食品安全監(jiān)管當(dāng)中發(fā)揮應(yīng)有的話語權(quán)的作用，包括舉報(bào)權(quán)、知情權(quán)、建議權(quán)、監(jiān)督權(quán)和參與權(quán)。
主持人：
最后一點(diǎn)呢？
劉俊海：
安全的標(biāo)準(zhǔn)建立方面我覺得也應(yīng)當(dāng)聽取消費(fèi)者意見。
最后一點(diǎn)我覺得還是寄希望于企業(yè)，企業(yè)要慎重自律，的確把消費(fèi)者社會(huì)責(zé)任作為自己的競(jìng)爭(zhēng)法寶，因?yàn)槭称菲髽I(yè)、其他企業(yè)將來都會(huì)陸續(xù)進(jìn)入威利時(shí)代，進(jìn)入威利時(shí)代以后，企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)法寶就不再是資金、人員、技術(shù)三大法寶了，而主要是對(duì)消費(fèi)者的社會(huì)責(zé)任品牌，你有社會(huì)責(zé)任品牌就會(huì)取得消費(fèi)者的信任，取得消費(fèi)者忠誠(chéng)度，一個(gè)企業(yè)不是對(duì)于消費(fèi)者的真誠(chéng)度，何談消費(fèi)者對(duì)企業(yè)的忠誠(chéng)度呢？
主持人： 好，非常感謝劉教授。剛才劉教授在我們即將出臺(tái)的食品安全法方面進(jìn)行了一些分析，民以食為天，但食是以安全為先的，現(xiàn)在在新食品安全法沒有出臺(tái)之前，在這一段時(shí)間當(dāng)中，應(yīng)該怎么判斷？
白巖松：
這是非常重要的一個(gè)問題，你看過去叫做食品衛(wèi)生法，現(xiàn)在正在熱議食品安全法，衛(wèi)生是干凈不干凈的問題，安全是一個(gè)生存或者的問題，說大了，是這樣一個(gè)概念，你在這樣一個(gè)時(shí)候，首先在這個(gè)法律還沒有完全出臺(tái)的過程當(dāng)中的時(shí)候，我們不能讓它成為空白期，生命健康都無法等待，政府在這個(gè)時(shí)候要扮演更加強(qiáng)有力的角色，因?yàn)檎娴挠蟹傻臅r(shí)候，是貫徹執(zhí)法的問題，而當(dāng)這個(gè)法律還沒有最后出臺(tái)的時(shí)候，政府要行駛更重要的責(zé)任。
總理其實(shí)看得很清楚，就是食品生產(chǎn)所有環(huán)節(jié)政府都要監(jiān)管，要監(jiān)管有力，我們反過來也要給政府提意見，就是我們認(rèn)為政府的職責(zé)首先的問題是要理順關(guān)系，剛才教授記憶好，能記住工商、食品衛(wèi)生農(nóng)業(yè)、等等很多都在管，都在管都有可能不管，要下大決心向一個(gè)部門集中，讓它賦予超越其他部門，我們知道向誰問責(zé)，也向誰尋找保護(hù)，這是理順關(guān)系恐怕是食品安全在政府非常重要，另外一個(gè)，剛才我已經(jīng)說過，在這個(gè)法律還沒有出臺(tái)的時(shí)候，包括出臺(tái)一段時(shí)間之后，政府都要有一種，我們不能用亂世重點(diǎn)，起碼是在信心不足的時(shí)候，要寧可過分的監(jiān)管，也不能說是適可而止的監(jiān)管，寧可過分，寧可擴(kuò)大范圍，擴(kuò)大包圍圈。
接下來很重要的一點(diǎn)，我不知道大家跟想像一樣還是不一樣，我并不著急食品安全法立即出臺(tái)，為什么？因?yàn)樵谀壳叭鐣?huì)都在關(guān)注食品安全法的時(shí)候，第三審現(xiàn)在大家開玩笑三審過堂，但是沒最后通過，說明大家在這部法律還看到很多的問題，我們不需要一個(gè)帶病的法律出臺(tái)，我們希望經(jīng)過全社會(huì)非常謹(jǐn)慎的，包括人大的非常謹(jǐn)慎的熱議之后出臺(tái)一個(gè)沒病的安全法，食品安全法，這樣我們才更安全。舉例去說，你比如說在這里很有意思，這里有條款，國(guó)務(wù)院根據(jù)實(shí)際需要，可以對(duì)食品安全監(jiān)督管理體制作出調(diào)整，有這么一句話。那你馬上就會(huì)聯(lián)想，是不是其實(shí)現(xiàn)在改變不合理的，但是現(xiàn)在不著急，還沒到這一步，將來再做調(diào)整，已經(jīng)意識(shí)到了問題，怎么做調(diào)整，可不可以也尋找答案。還有比如說后面的食品檢驗(yàn)部門，那我看到今天我就在問，既然這個(gè)檢驗(yàn)部門是政府認(rèn)定的，說明他不是政府部門，那它是不是商業(yè)部門，它盈不盈利，如果它是盈利的，在市場(chǎng)存在，我們送東西都要到他那去檢測(cè)的話，怎么讓他做到公正呢？
主持人：
在咱們直播過程當(dāng)中，剛剛得到導(dǎo)播給了一個(gè)最新消息，今天下午6點(diǎn)，香港特別行政區(qū)有關(guān)部門宣布，新檢測(cè)的77個(gè)樣本的全部合格，不含三聚氰胺，包括雞蛋、牛奶、面包、餅干等等。
白巖松：
我覺得這是好消息，其實(shí)我也希望盡早聽到在大陸我們個(gè)對(duì)大家有食品的懷疑開始擴(kuò)大化的檢測(cè)。
主持人：
這就是我想的地方，你看，在大陸出現(xiàn)了這種三聚氰胺的事件之后，大家查的都是奶制品，給我們感覺是一個(gè)縱向的，但是在香港這次實(shí)際上涉及到了很多包括蛋、牛奶、肉很多其他方面的。
白巖松：
所以現(xiàn)在我們就需要一個(gè)橫向的展開，然后也要給公眾的懷疑和意見一種回應(yīng)。（央視－新聞1+1）