主持人：

　　全民輸液時代，像這樣的總結還是少一點的好。說到這種過度輸液應該是兩方，醫生還有病人。你覺得在這個事兒當中兩方分別承擔著什么樣的責任？

　　白巖松 評論員：

　　先說這種現象。剛才就在咱們播短片的時候，你看外面的導播在耳機里都跟咱們說，他兒子為了輸液要排一個小時隊。說明輸液不是躲的問題，而是求之不得，甚至成了某種待遇。我覺得三個原因造成的：    

　　第一，患者。1，患者想快，快點兒好，由于各種各樣的壓力導致的，我不知道為什么中國人現在這么著急。2，他覺得這好，別人也打，我為什么不打呢，否則就吃虧了。

　　主持人：

　　高級別的待遇。

　　白巖松：

　　一個求快，一個求好，而且是對比當中他要這么做。

　　第二，醫生。1，醫生第一是“被”，很多患者覺得你要不讓我打點滴，你就怠慢了我，你對我不太負責任。2，由于以藥養醫，吊瓶可能是吃藥的10倍價格，那個二三十解決了，這個要二三百，這里有利可圖。

　　第三，我覺得也非常重要，我們也有責任，媒體、社會及整個周邊環境，對輸液所產生的危害做的宣傳和科普太少。

　　主持人：

　　巖松已經把過度輸液的各種社會原因分析清楚了，我們再聽聽專業人士的看法，我們來連線公共衛生專家黃建始教授。黃教授，您好。

　　黃建始 《健康管理》雜志主編：

　　您好。

　　字幕提示：電話采訪《健康管理》雜志主編黃建始

　　主持人：

　　有一個說法，能吃藥就不打針，能打針就不輸液，這樣的說法您同意嗎？

　　黃建始：

　　這是對的。我們學醫的人從開始就學到，能吃藥不要打針，能打肌肉針不要打吊針。但是很遺憾，都出現了這樣一些問題，這完全是個誤導。

　　主持人：

　　為什么一個常識被人們忘記了呢？

　　黃建始：

　　至少有下面四個原因：

　　第一，大家健康意識增強了，就像白老師說的，都追求短平快。

　　第二，信息被誤導了。因為主要是現代社會普遍都追求快，但沒有認識到快不等于好。

　　第三，有關職能部門在定價政策上沒有盡到責任，無意間促進了輸液。

　　第四，大部分的醫院和醫生迫于生存的壓力和利益的推動，不得不迎合患者不正常的要求。就像我跟一個很著名的專家談了這個問題，我說打吊針到底好不好？他說當然不好。我說為什么還要打？他說因為我不打它，它要打我，現在我們社會的這個問題沒有解決。

　　主持人：

　　我知道您也曾經在國外做過醫生，也做過醫療方面的官員，也向您求證一個事兒。在美國輸液這樣的事慎重程度不亞于一個小型的手術，是不是這樣，為什么要如此的謹慎？

　　黃建始：

　　在國外的確是不輸液。比如說，我順便說一下，我在美國做過衛生官員，但沒有做過醫生，我太太做過醫生。在洛杉磯有很多華人，包括臺灣去的華人要求輸液都不給輸，因為保險公司就把他卡下來了，絕對不能做這個事，這是違反科學的。

　　主持人：

　　好，謝謝黃教授，待會兒我們再聯系。

　　巖松，你看，黃教授這個觀點跟你是完全一致的。像這種過度的輸液，它的風險還在哪些方面存在著？

　　白巖松：

　　其實我剛才說到的第三點很重要，大家只是看到了快或者好，沒有看到它對你的危害是什么。如果我們能把這種危害更早、更細，經常地說清楚的話，也許很多人就會拒絕它。比如說，如果要從輸液角度來說，為什么在醫學界提倡的是能吃藥就不打針，能打針就不輸液。我要再加上一句話，能少輸幾瓶液就別多輸幾瓶液。你比如說抗藥性的問題，因為2002年的時候我們就做了抗生素濫用。什么叫“抗藥性”呢？我相信青霉素最起作用的時候是它剛發明那段時間。

　　主持人：

　　是，細菌都沒見過它嘛。

　　白巖松：

　　打一針細菌全趴下，后來打著打著細菌也在跟你搏斗的過程中變得越來越強大。可是我們現在在滅蚊子的時候，就開始用大炮打它，已經點滴了、輸液了，一下把蚊子給打死了。過兩天您身上出現蒼蠅的時候，您動大炮已經不管用了，受危害的是你。

　　第二，打點滴本身也具有一定的風險性。你比如說抗藥性的問題，剛才已經講到了，60%的不良反應是在輸液過程當中出現的，而且我今天看了很多資料，死亡的病例并不少。另外，在最嚴格操作的情況下，輸液也會導致微顆粒進入體內，慢慢地會形成血栓，對你產生的危害接二連三地出現。如果我們一、二、三、四都跟大家去說了的話，大家還會這樣選擇嗎？

　　剛才醫生說了一句話也蠻好的，遇到尤其像感冒這樣的病時，你什么都不吃三五天也好了，打了點滴三五天也好了，可是體內你扔進那么多炮彈去，將來蒼蠅都打不了。

　　主持人：

　　我們為什么在心態上已經連生病都等不起了？

　　白巖松：

　　這其實是最痛苦的一種感覺，是，有外在的一種壓力，大家的工作、崗位，各方面都來之不易。但是我覺得這不是一個唯一的理由，還有一個就是，大家急匆匆地在向前走，另外什么都在追求極致，你看八分飽對身體是最好的，可是我們都要吃撐了；買車家里頭1.6排量足夠了，非要大排量的；生活半徑兩三公里之內也一定要買車，攀比；上學一定要去本城市最好的這種學校，但是不一定對孩子好，因為他要在這里落后的話自信心就會遭受打擊，但是大家都不會去考慮。我覺得，的確，很長期的緊缺經濟和我們人口眾多，使大家突然在新的這種時代條件下都要選擇我先占上，我要成為極致，我要最好，然后忘了它可能給你帶來非常大的危害。

　　主持人：

　　像這樣的心理，你說我們多長時間可以調試到比較適度的一個狀態呢？

　　白巖松：

　　我覺得有些事情可以調試。比如說像一些消費性的東西，我們可以慢慢調試，因為它對你直接產生的是物質的危害，你掙的錢白扔進去了，但是對于像抗生素和輸液這樣的情況我們不能等。

　　我覺得首先的責任要從宣傳和醫生兩方面共同去做，為什么？它直接對你的身體帶來極度的危害，還不像說你一個月掙三千，但是非要吃咸菜，湊夠幾個月的工資要去買LV。現在我覺得隨著大家慢慢富裕了之后，這個會慢慢地過去。可是，抗生素濫用以及點滴這樣的東西不能等，所以我覺得要盡早有一種更嚴格的規定，迅速使我們回落到一個比較正常的水準上，我們不能總是領先于世界三倍的輸液的量吧？