為一探究竟，記者隨即跟隨張翔到了上海那家醫(yī)院，在他們的干細(xì)胞移植中心，記者發(fā)現(xiàn)：為以示權(quán)威，無論室內(nèi)還是室外，那里到處都標(biāo)注著“國家干細(xì)胞工程技術(shù)研究中心醫(yī)學(xué)轉(zhuǎn)化基地”的字樣，韓忠朝、吳祖澤等多位國內(nèi)外知名干細(xì)胞研究專家的照片也被他們作為該轉(zhuǎn)化基地的專家委員會(huì)成員貼在了墻上。面對(duì)此等宣傳陣勢(shì)，采訪中，洪耿授老人說，看到那些以后，當(dāng)時(shí)他兒子洪淳就像走火入魔一樣，堅(jiān)持要去那里治療。
洪耿授 浙江金華農(nóng)民
洪耿授：你說，這個(gè)東西說得天花亂墜以后，他希望在那里好像撈救命稻草一樣的。
然而實(shí)際情形又是怎樣的呢？采訪中，國家干細(xì)胞技術(shù)研究中心主任韓忠朝表示：先前，他的確曾和上海那家醫(yī)院簽定過臨床轉(zhuǎn)化方面的協(xié)議，但由于那家醫(yī)院不按合同規(guī)范運(yùn)作，國家干細(xì)胞技術(shù)研究中心曾多次發(fā)函要求他們整改，但對(duì)方都沒有實(shí)質(zhì)性的改進(jìn)。為此，韓忠朝說，雙方的合作其實(shí)早就終止。
韓忠朝 國家干細(xì)胞技術(shù)研究中心主任
韓忠朝：我們又寫了信，律師函，很多信，希望馬上終止這個(gè)合同，而且希望他趕快整改，但是最后他們還是一直以各種理由在拖，拖呢，所以他們這個(gè)照片掛我們的都是我們?cè)瓉砭吐暶鞑辉试S的。
韓忠朝如此，吳祖澤更不例外，采訪時(shí)，他對(duì)記者表示：他除了去參加當(dāng)時(shí)的“轉(zhuǎn)化基地”揭牌議式外，對(duì)于自己是如何成為上海那家醫(yī)院“干細(xì)胞醫(yī)學(xué)轉(zhuǎn)化基地專家委員會(huì)成員的，更是一無所知。
吳祖澤 中國科學(xué)院院士
吳祖澤：我們是去參加它的揭牌儀式，支持干細(xì)胞的事業(yè)，支持干細(xì)胞的臨床轉(zhuǎn)化。至于我是不是專家委員會(huì)成員，到目前為止我還沒開過會(huì)。
記者：也就是說只是為了啟動(dòng)揭牌儀式去的？
吳祖澤：是的，這兩年來，我們?cè)僖矝]有接觸了，至于它是用什么一個(gè)樣子模式在運(yùn)轉(zhuǎn)，不清楚，至于它有什么商業(yè)上的操作模式，我們更不了解。
而且更為重要的是，采訪中，記者發(fā)現(xiàn)，那些所謂開展干細(xì)胞臨床治療的醫(yī)院其實(shí)都是在以“干細(xì)胞臨床研究”的名義在開展治療，目的就是為了繞開國家對(duì)干細(xì)胞技術(shù)臨床治療的嚴(yán)格監(jiān)管，然而為了吸引病人，他們?cè)趯?shí)際操作和宣傳中，卻又從不向患者提“研究”或“試驗(yàn)”二字。為了徹底治愈自身的疾病，于是各地患者便紛至沓來。
施先生 上海患者之父：
記者：假設(shè)當(dāng)時(shí)你知道這項(xiàng)技術(shù)還處在試驗(yàn)和研究階段，你還會(huì)讓你孩子到這兒來治病嗎？
施先生：絕對(duì)不會(huì)，我不可能把孩子做個(gè)小白鼠去做試驗(yàn)，做小白鼠的話，這個(gè)是對(duì)孩子不負(fù)責(zé)任。
老施家住上海，2007年孩子得了糖尿病，半年后，他帶孩子來到上海那家醫(yī)院接受干細(xì)胞移植治療，咨詢中，那里的醫(yī)生告訴他說：用干細(xì)胞移植技術(shù)治療糖尿病在全球都是一項(xiàng)成熟的治療技術(shù)，其中在美國就已開展七八年了，療效非常好，為此，老施說：他才下決心用它來治療孩子的糖尿病。
施先生：他說那個(gè)治愈率達(dá)到80%左右吧，就是成功率很高，而且目前是成熟的治療方式了，不是研究的。
然而讓老施沒有想到的是，在治療了一段時(shí)間之后，孩子的糖尿病不光沒看好，反而胰島素越打越多，病情也越來越重，孩子的身心受到很大的打擊。
記者：原來是多少？
施先生：原來大概30多，30、40個(gè)，現(xiàn)在要50個(gè)左右。
記者：一天打幾次？
施先生：一天打4次。
記者：那天天都得打？
施先生：天天打，缺少這個(gè)胰島素就不能生活了。
其實(shí)，同樣受此蒙蔽的還有一位姓劉的母親，在聽信了醫(yī)生相關(guān)的承諾之后，她也帶孩子來到了上海那家醫(yī)院，然而沒想到孩子在接受那個(gè)所謂的成熟的干細(xì)胞移植臨床治療手術(shù)之后，病情也是越來越重。
劉女士 上海患者的母親
劉女士：他們從來沒有說過，這個(gè)是一個(gè)臨床的研究的過程。
記者：假如說這要跟你說了，你還會(huì)讓孩子去看病嗎？
劉女士：肯定不會(huì)的。
記者：為什么？
劉女士：那肯定不會(huì)讓自己的孩子去做試驗(yàn)，你這么沒有把握，我怎么可能還花費(fèi)這么多錢，自己出了錢，讓小孩去做試驗(yàn)，你說會(huì)有這種事嗎？
為了驗(yàn)證那種說法，在上海那家醫(yī)院的干細(xì)胞移植中心，記者假扮患者見到了那個(gè)中心的主任，面對(duì)記者的追問，那位主任一再向記者強(qiáng)調(diào)，他們所做的就是干細(xì)胞移植技術(shù)的臨床治療，而不是臨床研究，并且他告訴記者：他們?cè)缫勋@得了國家相關(guān)部門的資質(zhì)審批。
中心主任 上海某醫(yī)院干細(xì)胞移植中心主任
記者：它是一個(gè)什么資質(zhì)？
中心主任：批準(zhǔn)做糖尿病，干細(xì)胞移植治療糖尿病嘛。
記者：就是說治療是臨床研究還是臨床治療？
中心主任：那肯定是批準(zhǔn)了，準(zhǔn)入了。
記者：就是說是臨床治療還是臨床研究？
中心主任：那肯定是臨床治療了，研究的話，它不會(huì)批資質(zhì)的。
記者：就是說批給咱們是臨床治療的？
中心主任：那當(dāng)然了，那肯定是有這個(gè)資質(zhì)才能做的。
記者：咱這里有這個(gè)資質(zhì)嗎嗎？我看一看。
中心主任：在咱醫(yī)院里面呢！我這里怎么能有呢？
他們真的會(huì)有那個(gè)資質(zhì)審批嗎？帶著這個(gè)疑問，記者見到了主管那個(gè)中心的實(shí)際負(fù)責(zé)人，面對(duì)記者的要求，那位負(fù)責(zé)人說，過去也曾有好多患者要看這個(gè)資質(zhì)審批，他都沒給。但本人作為記者，他表示可以給看。
負(fù)責(zé)人 上海某醫(yī)院干細(xì)胞移植中心實(shí)際負(fù)責(zé)人
負(fù)責(zé)人：我不給他看，你到我的上級(jí)單位你去找，你去告，沒關(guān)系 對(duì)我來講無所謂的，我又不怕你什么東西。
然而，讓人感到吃驚的是，擺在記者面前的那兩份國家相關(guān)部門，給他們所做的有關(guān)干細(xì)胞移植技術(shù)治療某些疾病的批復(fù)，竟然只是允許他們進(jìn)行臨床實(shí)驗(yàn)研究的，而不是允許他們用于臨床治療的。更何況他們獲得那個(gè)批復(fù)的時(shí)間是在今年的3月3日，而早在2年多之前，他們就已開展相關(guān)的治療了，并且治療的患者也已大大超過那兩個(gè)批復(fù)上所規(guī)定的數(shù)字。
施先生：他們這種行為已經(jīng)真正地侵害公民的權(quán)利了，把老百姓當(dāng)實(shí)驗(yàn)品，而且收取非法的暴利。我們向社會(huì)呼吁，不要再去上當(dāng)了。
面對(duì)上海那家醫(yī)院干細(xì)胞移植治療的如此情形，記者不由得想起了該醫(yī)院干細(xì)胞移植中心主任所說的一番話。
中心主任 上海某醫(yī)院干細(xì)胞移植中心主任
中心主任：有什么說什么，沒什么我絕對(duì)不多講一句，因?yàn)槲覄偛乓呀?jīng)說了，我們做醫(yī)生做了這么多年，肯定是一個(gè)道義，就是道德，醫(yī)生的道德最重要。
主持人：對(duì)于干細(xì)胞療法的安全性和有效性，世界各國的科學(xué)家們都還在探索當(dāng)中。雖然我國對(duì)于干細(xì)胞研究持鼓勵(lì)態(tài)度，但目前所有試驗(yàn)僅限于研究范圍，至今未對(duì)除造血干細(xì)胞之外的其他干細(xì)胞治療的臨床應(yīng)用發(fā)放通行證。但是現(xiàn)在，一些醫(yī)院打著干細(xì)胞應(yīng)用的旗號(hào)進(jìn)行治療的事例日益增多。如何治理干細(xì)胞治療的危險(xiǎn)和亂象？
主持人：干細(xì)胞治療簡(jiǎn)單來說就是讓健康的干細(xì)胞移植到病患身體內(nèi)，刺激并修復(fù)人體內(nèi)受損細(xì)胞，從而達(dá)到治療疾病的目的。在這樣的理論之下，一些現(xiàn)有醫(yī)療水平無法治愈的疾病都將被人類攻克。這樣的消息對(duì)任何一位身患絕境的病人來說都像是一根值得抓住的救命稻草。但事實(shí)上，目前干細(xì)胞治療在世界范圍內(nèi)都處在研究階段，一些發(fā)達(dá)國家甚至因?yàn)榇嬖趥惱盹L(fēng)險(xiǎn)而不提倡研究。那么我國現(xiàn)在的干細(xì)胞移植究竟何去何從？
采訪中，吳祖澤院士告訴記者：事實(shí)上，臨床研究和臨床治療是兩個(gè)完全不同的概念。根據(jù)國際慣例，一項(xiàng)新的醫(yī)療技術(shù)在開展大規(guī)模臨床治療之前，至少需要經(jīng)過動(dòng)物試驗(yàn)和臨床試驗(yàn)兩個(gè)階段。只有充足的證據(jù)證明其優(yōu)于既有的療法，且在安全性、有效性和醫(yī)學(xué)倫理上都無問題之后，新療法才能應(yīng)用。為此，吳祖澤院士強(qiáng)調(diào)說。
吳祖澤 中國科學(xué)院院士
吳祖澤：這個(gè)步驟是不可缺少的。之所以不可缺少就是為了保護(hù)病人的安全，如果我們沒有按照這個(gè)程序走，就會(huì)在不同程度上面給病人帶來不安全的因素。
然而現(xiàn)實(shí)卻是，目前在中國，對(duì)于諸如干細(xì)胞移植等醫(yī)療新技術(shù)的臨床研究，國家尚未制定明確的監(jiān)管規(guī)范和細(xì)則，面對(duì)這一監(jiān)管空白，干細(xì)胞開始被越來越多的醫(yī)院濫用、亂用。
比如按照國際慣例，一項(xiàng)醫(yī)療新技術(shù)要進(jìn)行臨床研究，最起碼要在研究前告知風(fēng)險(xiǎn)，研究中嚴(yán)密監(jiān)控，研究后定期隨訪，然而在實(shí)際操作中，這些必不可少的環(huán)節(jié)卻被很多醫(yī)院省略了。為此，專家指出：浙江患者洪淳，如果能在接受干細(xì)胞移植手術(shù)之后，被留院觀察幾天，其死亡的悲劇也許就可避免。
洪耿授 浙江金華農(nóng)民
洪耿授：我叫孫醫(yī)生我要求住院，我合作醫(yī)療有70%，住院也好報(bào)銷，門診的話，這個(gè)門診發(fā)表，門診的話一分錢報(bào)不了的，他說，沒事的，六個(gè)小時(shí)就可以走，不需要住院的。
但上海那家醫(yī)院的干細(xì)胞移植中心主任卻不同意這種說法，他告訴記者：是患者洪淳為了省錢，主動(dòng)不要求住院的，事實(shí)真相如何，我們暫不去探究，但最終的現(xiàn)實(shí)卻是：患者洪淳并沒有住院。
中心主任 上海某醫(yī)院干細(xì)胞移植中心主任
中心主任：當(dāng)時(shí)這個(gè)事情我也有責(zé)任，我是心軟了一軟，我真的是，我軟了一軟，我們必須要住院，她又不想住院，后來看看她比較那個(gè)(可憐)，那么就(同意了)，這個(gè)事情就是我做的不對(duì)。
除此之外，更有患者表示，有的醫(yī)院甚至連跟蹤回訪這么簡(jiǎn)單的事情都沒有去做。
劉女士 上海患者之母
劉女士：像我們出院以后，他從來沒有跟蹤調(diào)查過。你沒回訪過，你怎么知道這個(gè)成功率是怎么回事。
于是，在患者們看來，那些提供干細(xì)胞治療的醫(yī)院更看重的是金錢，而不是治療，因?yàn)榘凑諊H慣例，臨床研究不但不能收取患者費(fèi)用，甚至還要向患者支付報(bào)酬。但與此相反，他們非但不給患者制服報(bào)酬，反而還要以治療的名義收取大筆的費(fèi)用，少則5萬元，多則10多萬元，有的甚至還更高。
劉女士：就是覺得我們被騙了，我們當(dāng)試驗(yàn)品了，他們很不道德的，還叫我們花這么多的費(fèi)用，這個(gè)太坑人了，太殘酷了吧。
高昂的費(fèi)用背后便是高昂的利潤。采訪中，曾對(duì)國內(nèi)干細(xì)胞治療進(jìn)行過多次調(diào)研的上海“生物谷”網(wǎng)站董事長張發(fā)寶說：截止到目前，在中國，所謂的干細(xì)胞治療已經(jīng)從細(xì)胞的來源、制備到對(duì)病人的營銷、治療，都已形成了一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈，而在這其中，每一個(gè)環(huán)節(jié)都是盈利的，特別是利用臍帶血干細(xì)胞來進(jìn)行治療，其利潤就更是可觀。前面我們所說的這家上海醫(yī)院采用的大多就是這種臍帶血干細(xì)胞。
張發(fā)寶 上海生物谷網(wǎng)站董事長 生物學(xué)博士
張發(fā)寶：從那個(gè)患者采集那個(gè)臍帶血，在醫(yī)院里面一般價(jià)格大概在300元左右，但是體外經(jīng)過一系列的培養(yǎng)這個(gè)過程，到用到病人身上可能是四萬甚至八萬，這中間確實(shí)是也要消耗一些費(fèi)用，一些人工的成本，一些實(shí)際的成本，但是這個(gè)成本相對(duì)來說，和這個(gè)最終用到患者身上四萬到八萬成本來說，還是很低很低的，也就是說，這個(gè)中間的利潤是相當(dāng)高。
于是，監(jiān)管空白的存在，中間利潤的高昂，客觀上鼓勵(lì)著眾多醫(yī)院紛紛進(jìn)行干細(xì)胞臨床治療的“大膽嘗試”。 干細(xì)胞臨床治療技術(shù)在中國全面開花。面對(duì)中國干細(xì)胞臨床治療的這種亂象，采訪中，相關(guān)專家紛紛呼吁，政府必須要想辦法來彌補(bǔ)相關(guān)的監(jiān)管空白，否則將會(huì)影響中國整個(gè)干細(xì)胞技術(shù)的發(fā)展。
韓忠朝 國家干細(xì)胞技術(shù)研究中心主任
韓忠朝：現(xiàn)在我們國內(nèi)還沒有形成這個(gè)規(guī)范的管理審批的一個(gè)制度，連誰去審批也沒有落實(shí)。所以就是說你想走，一步一步走還找不到門路走，所以后面的管理要跟上，促進(jìn)跟監(jiān)管要并進(jìn)。
吳祖澤 中國科學(xué)院院士
吳祖澤：社會(huì)上有些醫(yī)院，有過渡的商業(yè)炒作，不實(shí)事求是地來反映一種治療方案，它的有效的程度，給人一個(gè)模糊的感覺，似乎干細(xì)胞治療可以治百病，這是一種錯(cuò)覺，這是誤導(dǎo)。那么在這些方面我們都應(yīng)該加以規(guī)范， 使得我們細(xì)胞治療走上一個(gè)健康的發(fā)展的道路，希望我們未來的細(xì)胞治療成為一個(gè)很好的產(chǎn)業(yè)。
主持人：干細(xì)胞治療作為生物醫(yī)學(xué)的尖端技術(shù)，一直備受世界各國的關(guān)注。在美國，直到2009年才放開干細(xì)胞研究，在歐洲，歐盟法院于上周宣布禁止干細(xì)胞研究進(jìn)入專利申請(qǐng)程序，干細(xì)胞研究在歐洲將變得更加艱難。而在中國，干細(xì)胞的研究一直處于高歌猛進(jìn)的狀態(tài)。而在這高歌猛進(jìn)的背后，我們看到的是營銷和治療的盈利鏈條。因?yàn)榘凑諊H慣例，臨床研究不但不能收取患者費(fèi)用，甚至還要向患者支付報(bào)酬。但在中國，醫(yī)院非但不給患者支付報(bào)酬，反而還要以治療的名義收取大筆的費(fèi)用。當(dāng)醫(yī)療事故出現(xiàn)之后，我們又看到了監(jiān)管體系的空白。誠然對(duì)于干細(xì)胞治療的前景被描繪得令人神往，但是我們也應(yīng)該警醒天使和魔鬼只相差一步。在干細(xì)胞研究這個(gè)問題上，我們希望有關(guān)部門能盡快完善相應(yīng)的法律法規(guī)，對(duì)目前的治療亂象進(jìn)行規(guī)范和監(jiān)管，只有這樣才能使神奇的干細(xì)胞治療成為人類的福音。今天的節(jié)目就到這里，感謝您的收看。