主持人：張局長(zhǎng)，人們好像對(duì)于“直銷監(jiān)督管理局”還是比較陌生的，能不能給我們介紹一下直銷監(jiān)督管理局的職權(quán)范圍是什么。
張國(guó)華：根據(jù)國(guó)務(wù)院“三定方案”，國(guó)家工商總局直銷管理局主要職責(zé)是規(guī)范直銷、打擊傳銷。
主持人：一個(gè)是直銷，一個(gè)是傳銷，一字之差，但是性質(zhì)確是天壤之別。許多聽(tīng)眾可能分不清楚這二者的區(qū)別，您能不能給聽(tīng)眾朋友先普及一下知識(shí)，究竟什么是直銷，什么又是傳銷呢。
張國(guó)華：簡(jiǎn)單地說(shuō)，直銷就是由直銷企業(yè)，通過(guò)它招募的直銷員，在固定營(yíng)業(yè)場(chǎng)所之外直接向最終消費(fèi)者推銷產(chǎn)品的經(jīng)銷方式。而傳銷是指組織者或者經(jīng)營(yíng)者發(fā)展人員，通過(guò)對(duì)被發(fā)展人員以其直接或者間接發(fā)展的人員數(shù)量或者銷售業(yè)績(jī)?yōu)橐罁?jù)計(jì)算和給付報(bào)酬，或者要求被發(fā)展人員以交納一定費(fèi)用為條件取得加入資格等方式牟取非法利益，擾亂經(jīng)濟(jì)秩序，影響社會(huì)穩(wěn)定的行為。
主持人：但是這么一聽(tīng)，似乎直銷和傳銷還是有一些交叉之處的，您能不能再說(shuō)一說(shuō)直銷和傳銷最本質(zhì)的區(qū)別是什么？
張國(guó)華：直銷，按照我們國(guó)家的法律條例規(guī)定，它是單層級(jí)的，由直銷企業(yè)招募的銷售員把產(chǎn)品直接賣給消費(fèi)者，直銷企業(yè)以向消費(fèi)者銷售商品為獲得報(bào)酬的前提，不需要交納任何入門(mén)費(fèi)，也不需要事先購(gòu)買(mǎi)一定數(shù)量的產(chǎn)品。而傳銷往往是多層級(jí)的，要求交納入門(mén)費(fèi)，并且以發(fā)展人員數(shù)量和收取入門(mén)費(fèi)的多少作為獲取報(bào)酬的依據(jù)。
主持人：張局長(zhǎng)，有沒(méi)有這樣一種可能，也就是說(shuō)這個(gè)公司到工商部門(mén)合法注冊(cè)了一個(gè)公司，說(shuō)是做直銷，實(shí)際上他是搞傳銷的，有沒(méi)有可能存在這樣一個(gè)鉆空子的情況。
張國(guó)華：現(xiàn)在這種欺騙、詐騙的行為是有的。有些傳銷的企業(yè)，也似乎有這種合法登記的身份，單他們往往打著別的旗號(hào)，實(shí)際運(yùn)作的方式和內(nèi)容是非法的。所以消費(fèi)者要把它搞清楚，截至到目前，國(guó)家批準(zhǔn)的直銷企業(yè)共29家，大家可以到國(guó)家商務(wù)部和國(guó)家工商總局的網(wǎng)站上查詢，或者詢問(wèn)當(dāng)?shù)氐纳虅?wù)和工商部門(mén)。
主持人：如此說(shuō)來(lái)，其實(shí)傳銷與合法直銷應(yīng)該是可以判斷出來(lái)的，但是為什么還是有人深陷傳銷，執(zhí)迷不悟，甚至不惜傾家蕩產(chǎn)呢。
張國(guó)華：隨著對(duì)傳銷的不斷打擊，傳銷的組織者、策劃者也變得越來(lái)越狡猾。他們現(xiàn)在設(shè)計(jì)的騙局，會(huì)用一些所謂的時(shí)髦的名詞，比如資本運(yùn)作、投資、私募股權(quán)、電子連鎖銷售等冠冕堂皇的詞匯。偽造一些中央和有關(guān)部門(mén)的文件，同時(shí)營(yíng)造一些所謂溫馨、人性化的氛圍，再加上一些所謂的成功認(rèn)識(shí)的現(xiàn)場(chǎng)說(shuō)法，煞有介事地設(shè)計(jì)了這樣一個(gè)不容易讓你識(shí)別、容易讓人上當(dāng)受騙的環(huán)境，所以使很多人深陷其中，不能自拔。
主持人：剛才您用了一個(gè)詞叫做“狡猾”，是不是可以把它理解成為，傳銷組織金字塔頂上最上層的這幾個(gè)人。
張國(guó)華：是的。現(xiàn)在傳銷組織者也在研究人們的心理，也在應(yīng)對(duì)政府打擊他們的措施，也在鉆法律的空子。但是這里面還有一個(gè)根本的問(wèn)題，就是我們一些人，總幻想著有天上掉餡餅的事，總設(shè)想著能一夜暴富。其實(shí)在沒(méi)陷進(jìn)去之前，或者出來(lái)之后，都會(huì)把這個(gè)事情看得很清楚，天下哪有免費(fèi)的午餐，你交幾千塊錢(qián)、幾萬(wàn)塊錢(qián)，就能得到幾百萬(wàn)，甚至上千萬(wàn)，這聽(tīng)起來(lái)是不可思議的事情。但在那個(gè)特定的情境當(dāng)中，就陷了進(jìn)去。所以時(shí)刻保持清醒的頭腦，有最正常的邏輯和思維的判斷，非常重要。
主持人：對(duì)。其實(shí)我覺(jué)得首先第一個(gè)根本，還是想一夜致富，還是有這種暴富的心理在作祟。當(dāng)然跟傳銷組織本身它的這一套系統(tǒng)和蠱惑人心的方法也是有關(guān)的。比如我就聽(tīng)說(shuō)，但凡被拉入，或者是被騙到傳銷組織營(yíng)地當(dāng)中的時(shí)候，他們會(huì)先給你進(jìn)行洗腦，比如說(shuō)大家最近都特別關(guān)注的廣西來(lái)賓的傳銷案，都是所謂的“資本運(yùn)作”，聽(tīng)起來(lái)特別玄，學(xué)問(wèn)非常高深。您能不能給我們介紹一下，究竟這個(gè)所謂“資本運(yùn)作”，它是怎么操作的。
張國(guó)華：你這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得好。傳銷發(fā)展之初，還是在賣具體的產(chǎn)品，通過(guò)層層加價(jià)，擾亂市場(chǎng)，使人們上當(dāng)受騙。但是那個(gè)時(shí)期，不管怎么說(shuō)，還有一個(gè)實(shí)物。現(xiàn)在傳銷完全是炒作一種概念。比如剛才你提到廣西來(lái)賓，他們炒作純資本運(yùn)作的概念，讓參與者交3800到69800不等，他們?cè)O(shè)計(jì)的謊言是，你交3800，一年以后，讓你掙380萬(wàn)，你交69800，兩年以后，讓你掙1040萬(wàn)。他們精心設(shè)計(jì)包裝和騙局，先是騙你加入，然后讓你對(duì)此深信不疑。現(xiàn)在這種傳銷的方式比較多。
主持人：有專家去做了一個(gè)計(jì)算，也就是如果真的想要達(dá)到他們所鼓吹的那樣，你能夠成為百萬(wàn)富翁的話，你至少得發(fā)展十幾億個(gè)下線。
張國(guó)華：你還真問(wèn)著這個(gè)問(wèn)題了。我還真的算過(guò)，傳銷分子根據(jù)幾何倍增原理，從1發(fā)展3，3發(fā)展9，9發(fā)展27，以此類推。如果發(fā)展到20層的時(shí)候，全部參與的總數(shù)有17億多人，這一聽(tīng)就是完全不可能的。所以說(shuō)，它是一個(gè)徹頭徹尾的騙局。
主持人：這一聽(tīng)，估計(jì)收音機(jī)旁很多的聽(tīng)眾朋友就明白了，您想想，真要做到20層，您得發(fā)展十多億人的下線，哪去找這么多人啊。來(lái)看一下我們的短信平臺(tái)，來(lái)自聽(tīng)眾宏成，他說(shuō)：我對(duì)反洗腦挺感興趣的，如果有一天，我身邊被人洗腦了，我也客串一下專業(yè)的角色，去拯救一下對(duì)傳銷執(zhí)迷不悟的人。他提到了一個(gè)反洗腦，現(xiàn)在我們?cè)诖驌魝麂N的時(shí)候，除了抓頭目外，更多的都是被遣返，回到他們的家鄉(xiāng)。但是真的他們被洗腦之后的想法，傳銷的這一套理論，真的就能夠就此放下嗎？包括廣西來(lái)賓，這次將近遣返了一萬(wàn)多人，都回到自己的家鄉(xiāng)了，會(huì)不會(huì)在異地重新再組合。
張國(guó)華：剛才這個(gè)朋友的問(wèn)題非常好。我們現(xiàn)在也遇到這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)閰⑴c傳銷的人比較多，對(duì)于他們的教育和引導(dǎo)，用他的話來(lái)說(shuō)叫反洗腦，這個(gè)工作的力量還顯得不足。打擊傳銷需要全社會(huì)的參與，如果民間有這樣一些熱心人士，我們?cè)敢饨o他們提供方便的條件，讓他們參加到這個(gè)隊(duì)伍當(dāng)中來(lái)。現(xiàn)在的確遣返的比較多，有一些人，進(jìn)去一段時(shí)間之后，發(fā)現(xiàn)自己上當(dāng)受騙了，但是他的錢(qián)已經(jīng)被騙了，他總想把自己的錢(qián)能撈回來(lái)，所以再去騙別人。這個(gè)時(shí)候，他就既是一個(gè)受害者，也是害人者。所以在這里，我們勸導(dǎo)這些參與傳銷涉足不是很深的人，不要害人害己，發(fā)現(xiàn)自己被騙，要及時(shí)自救，幫助更多的人遠(yuǎn)離傳銷騙局。
主持人：看一下我們聽(tīng)眾朋友的一些問(wèn)題和意見(jiàn)。來(lái)自聽(tīng)眾“那年草”：聽(tīng)張國(guó)華先生說(shuō)，誤入傳銷又反過(guò)來(lái)傳銷，本身被人欺騙，進(jìn)入到傳銷組織，繼而接著自己去騙自己的親朋好友，這是一個(gè)非常可怕的惡性循環(huán)。這可能也是傳銷的危害性之一。
張國(guó)華：是的。剛才我講，在我們已經(jīng)查獲的案件當(dāng)中，像這種人比較多，他自己已經(jīng)被騙了，但是不甘心自己的損失，反過(guò)來(lái)再騙別人。當(dāng)然也有人夢(mèng)想通過(guò)這種形式發(fā)財(cái)?shù)摹?/p>
主持人：所以最后當(dāng)這些人恍然大悟自己被騙了的時(shí)候，等他真是要回歸到自己的生活當(dāng)中，也是非常困難的，因?yàn)樗械挠H戚、朋友都被他騙了。
張國(guó)華：你說(shuō)得非常好。傳銷有一個(gè)特征，就是“殺熟”，在我們辦理的案件當(dāng)中，有丈夫騙妻子、父親騙兒子、兄弟之間互騙、老鄉(xiāng)之間互騙、戰(zhàn)友之間互騙、朋友之間互騙的，沒(méi)有絲毫的信譽(yù)而言，沒(méi)有絲毫的道德底線可守。
主持人：再來(lái)看這位“猛撞南墻”的留言：傳銷緩解和隱藏了就業(yè)困難，就業(yè)困難和職業(yè)前途渺茫，所以就成就了傳銷。想問(wèn)一下張局長(zhǎng)，您是否同意，是不是有這樣一個(gè)因素。
張國(guó)華：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題，不能完全這樣講，傳銷與就業(yè)壓力大之間沒(méi)有必然聯(lián)系。按照我們國(guó)家的城鎮(zhèn)失業(yè)率的登記數(shù)字，是4%左右，但是在西方國(guó)家，比如最近歐洲的經(jīng)濟(jì)不夠好，他們的失業(yè)率在10%以上，甚至更高。但是那些國(guó)家所發(fā)生的傳銷案件，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們少得多。主要還是人們的道德水平和個(gè)人的心態(tài)問(wèn)題，總想通過(guò)傳銷快速致富，這種想法是不切實(shí)際的。
主持人：剛才提到了個(gè)人心態(tài)，相信這位聽(tīng)眾，林中羌狄，他估計(jì)不是在這個(gè)行列當(dāng)中，他說(shuō)：站在普通人的立場(chǎng)，傳銷是不能接觸的。
張國(guó)華：我覺(jué)得他有這個(gè)心態(tài)很好，有這個(gè)警惕很好。在這里，我也呼吁聽(tīng)眾朋友們，一定要遠(yuǎn)離傳銷，要像遠(yuǎn)離毒品一樣遠(yuǎn)離傳銷。因?yàn)檫@個(gè)東西你一旦沾上之后，要么你被洗腦，要么你賠了錢(qián)，再想撈回來(lái)，再去騙別人，把傳銷的雪球越滾越大。所以他這種心態(tài)很好，干脆就不沾，干脆就遠(yuǎn)離它，這是最好的，這是解決打擊傳銷、減少傳銷的根本之道。
主持人：張局長(zhǎng)，趕緊得幫一幫這位聽(tīng)眾朋友，他現(xiàn)在非常著急，他叫嘉貴，他說(shuō)：局長(zhǎng)，我想問(wèn)一下，我現(xiàn)在接觸到一個(gè)產(chǎn)品，我現(xiàn)在分不清楚它到底是直銷還是傳銷，告訴我們說(shuō)是直銷，為什么它又發(fā)展下線呢。
張國(guó)華：凡是讓你交入門(mén)費(fèi)或是先買(mǎi)一定產(chǎn)品并發(fā)展下線的，以你發(fā)展下線的人數(shù)多少來(lái)給你計(jì)酬的，這就是傳銷。
主持人：我覺(jué)得還是需要再追問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，您能不能再教我們幾招特別簡(jiǎn)單的就能夠判斷出哪個(gè)是直銷，哪個(gè)是傳銷。
張國(guó)華：直銷是經(jīng)過(guò)國(guó)家批準(zhǔn)的，是單層級(jí)的，直銷員把他所推銷的產(chǎn)品，直接銷售給消費(fèi)者。而傳銷往往是多層級(jí)的，它的表現(xiàn)就是“交入門(mén)費(fèi)”，然后“拉人頭”，根據(jù)你拉的人的多少來(lái)計(jì)酬。我在這里提醒廣大聽(tīng)眾，傳銷分子變得越來(lái)越狡猾了，他們不說(shuō)自己是傳銷，而是打著各種名目繁多的旗號(hào)，什么“資本運(yùn)作”、“西部開(kāi)發(fā)”、“北部灣開(kāi)發(fā)”，什么“電子銷售”、“股權(quán)私募”、“投資股權(quán)項(xiàng)目”等等，不勝枚舉。但是不管他怎么說(shuō)，怎么講得天花亂墜，他只要讓你交錢(qián)，讓你發(fā)展下線，根據(jù)你發(fā)展下線的多少計(jì)算報(bào)酬，那就是傳銷。
主持人：目前非法傳銷的項(xiàng)目形式真的是不斷在翻新，剛才張局長(zhǎng)也給我們舉了很多的例子，就您掌握的資料數(shù)據(jù)，能不能給我們介紹一下當(dāng)前打擊傳銷的面臨的形勢(shì)。
張國(guó)華：近幾年隨著有關(guān)部門(mén)對(duì)傳銷打擊力度的加大，就全國(guó)形勢(shì)來(lái)看，公開(kāi)的、大規(guī)模聚集的、拉人頭式的傳銷，還是得到了一定的遏制。我這里有幾組數(shù)據(jù)，2006年，國(guó)家工商總局直銷監(jiān)管局成立以來(lái)，到去年年底，我們共查獲傳銷案件14672件，搗毀取締傳銷窩點(diǎn)13.8萬(wàn)個(gè)，教育遣返傳銷人員262.5萬(wàn)人次，還有相當(dāng)多的人被勞教、被判刑。可以說(shuō)，打擊傳銷工作取得了一定成效。但是一些地區(qū)還有反彈，甚至有的地方表現(xiàn)得還比較嚴(yán)重。所以對(duì)于打擊傳銷這項(xiàng)工作，絲毫不能放松，力度絲毫不能減。
主持人：還有一個(gè)問(wèn)題，可能許多人不明白。打擊傳銷，它應(yīng)該是哪個(gè)部門(mén)的職責(zé)范圍，當(dāng)然剛才已經(jīng)介紹了，工商總局直銷監(jiān)督管理局其中的一個(gè)職能是打擊傳銷，但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，公安部門(mén)也在打擊傳銷，這二個(gè)部門(mén)之間，究竟是怎樣的一種分工。
張國(guó)華：打擊傳銷它是一個(gè)系統(tǒng)工程，按照我們國(guó)家有關(guān)規(guī)定，打擊傳銷的工作機(jī)制是“黨委政府領(lǐng)導(dǎo)、工商、公安作為主力軍，有關(guān)部門(mén)密切協(xié)作”。為什么這樣講呢？因?yàn)榇驌魝麂N涉及到很多方面，比如工商部門(mén)負(fù)責(zé)它擾亂市場(chǎng)秩序、行政違規(guī)這一方面；公安部門(mén)負(fù)責(zé)涉嫌犯罪這一方面；有的傳銷，它是利用傳銷這種形式，實(shí)質(zhì)上是搞的非法集資，這又是銀監(jiān)會(huì)按照非法集資的程序來(lái)處理。辦案中需要查資金往來(lái)流動(dòng)，這又需要銀行的配合；傳銷人員租住在出租屋，這需要社區(qū)的配合；現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)傳銷有發(fā)展的趨勢(shì)，這需要網(wǎng)絡(luò)管理部門(mén)的配合；逮住傳銷分子之后，特別是骨干分子，要立案、起訴、判刑，又得由公檢法系統(tǒng)來(lái)協(xié)調(diào)。所以說(shuō)打擊傳銷不是哪一兩個(gè)部門(mén)的事情，它是在政府領(lǐng)導(dǎo)下多部門(mén)共同協(xié)作，一起打擊。
主持人：作為我們工商部門(mén)在打擊傳銷工作當(dāng)中，它的作用又是什么呢。
張國(guó)華：工商部門(mén)在打擊傳銷當(dāng)中，可以說(shuō)它是一個(gè)行政執(zhí)法單位，對(duì)于擾亂市場(chǎng)秩序，工商部門(mén)要進(jìn)行打擊。到了它已經(jīng)涉嫌犯罪，這個(gè)就要移送給公安部門(mén)。公安、工商在打擊傳銷里面是發(fā)揮主要作用，但是隨著現(xiàn)在傳銷形勢(shì)的變化，需要政府整合越來(lái)越多的有關(guān)部門(mén)，形成打擊合力，才能取得打擊傳銷的更好效果。
主持人：這給各個(gè)部門(mén)如何協(xié)同作戰(zhàn)，密切配合提出了非常高的要求。我們?cè)賮?lái)看一下聽(tīng)眾朋友參與我們節(jié)目的情況。這位聽(tīng)眾叫做“那年草”，他說(shuō)：想問(wèn)一下張局長(zhǎng)，如果我真的被別人騙進(jìn)去做了傳銷，我該怎么脫離呢，我是一名學(xué)生，我真的很怕被自己的朋友給拉進(jìn)去了。
張國(guó)華：如果遇到這種情況，首先要保持冷靜，不要急于戳穿對(duì)方的謊言，先確保自身安全；其次，要借機(jī)脫身，不要想著自己投入了本錢(qián)，為了撈回本錢(qián)而使自己深陷其中，害人害己；最后，脫離傳銷組織后，第一時(shí)間通知自己家人朋友，告知安全，讓他們放心，然后打電話給當(dāng)?shù)氐墓病⒐ど滩块T(mén)，將你掌握的傳銷組織信息詳細(xì)的說(shuō)明，以幫助更多人獲得解救。
主持人：傳銷出現(xiàn)在我國(guó)將近20年的時(shí)間，從2005年《禁止傳銷條例》頒布、實(shí)施到現(xiàn)在，有6年多的時(shí)間，政府明令禁止傳銷活動(dòng)，并始終保持高壓嚴(yán)打態(tài)勢(shì)，但是傳銷依然是屢打不絕，究竟原因是什么呢？我這里有一個(gè)數(shù)據(jù)，事先沒(méi)有告訴張局長(zhǎng)，現(xiàn)在我們一起來(lái)看一下。這是一個(gè)網(wǎng)站的調(diào)查：你認(rèn)為傳銷屢禁不絕的原因是什么？其中第一個(gè)原因，金錢(qián)的欲望達(dá)到24.63%；然后是打擊不力占22.46%、懲治不嚴(yán)占10.76%，而（國(guó)家）是默許的態(tài)度占到了42.15%。這個(gè)調(diào)查，最后一個(gè)原因比例占的最大，讓我們覺(jué)得特別吃驚，所以也想聽(tīng)聽(tīng)張局長(zhǎng)您的觀點(diǎn)和看法。
張國(guó)華：關(guān)于這個(gè)調(diào)查結(jié)果，前幾個(gè)原因，我個(gè)人認(rèn)為還是有一定的說(shuō)服力。但對(duì)于（國(guó)家）默許的態(tài)度占到了42%多，我覺(jué)得這個(gè)不太準(zhǔn)確。因?yàn)閭麂N從被認(rèn)定為違法之日起，政府就是抱著堅(jiān)決打擊的態(tài)度。這個(gè)調(diào)查結(jié)果，我覺(jué)得這和傳銷分子的宣傳有關(guān)，我看過(guò)他們的資料，上面說(shuō)“現(xiàn)在搞的資本運(yùn)作，政府沒(méi)說(shuō)支持，也沒(méi)說(shuō)反對(duì)，是一個(gè)灰色地帶，任何事情在灰色地帶的時(shí)候是最好掙錢(qián)、最好發(fā)財(cái)?shù)模源蠹叶紒?lái)吧，有膽量的就發(fā)財(cái)了，膽量小的就嚇跑了”。傳銷組織者給大家灌輸了這樣一個(gè)政府默許的態(tài)度。實(shí)際上政府沒(méi)有默許，更不會(huì)默許，肯定是嚴(yán)厲打擊。關(guān)于傳銷為何屢打不絕這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為主要是三點(diǎn)原因：首先，傳銷分子精心設(shè)計(jì)騙局，打出“西部大開(kāi)發(fā)”、“純資本運(yùn)作”、“政府暗中支持”等幌子，編造謊言，誘使別人上當(dāng)受騙。其次，傳銷分子抓住社會(huì)上部分人一夜暴富、不勞而獲的心理，對(duì)人進(jìn)行洗腦，使人精神受到控制，變得不理性而陷入傳銷陷阱。第三，被騙的人因?yàn)橥度胧詹换貋?lái)，有了損失，不甘心，即使明明知道上當(dāng)受騙，也要想辦法把損失撈回來(lái)。這樣，只能再去騙別人，甚至騙親人、騙朋友。當(dāng)然，我們不能否認(rèn)在某段時(shí)間內(nèi)一些地區(qū)也存在著對(duì)傳銷打擊不力等問(wèn)題。
主持人：聽(tīng)眾“嫁妝”問(wèn)：張局長(zhǎng)，您剛才說(shuō)，傳銷不能夠徹底的消滅，為什么呢？
張國(guó)華：我認(rèn)為這是“貪欲”所至，只要人有貪念，傳銷就不會(huì)滅亡。就像剛才那個(gè)調(diào)查數(shù)據(jù)金錢(qián)的欲望占到24.63%，我覺(jué)得實(shí)際應(yīng)該比這個(gè)還高些。凡是參與傳銷的人，基本都抱有快速發(fā)財(cái)、一夜暴富的心態(tài)。我們接到過(guò)很多咨詢電話，問(wèn)：某某項(xiàng)目是否是傳銷？是否合法？我們很肯定地告訴他涉嫌傳銷，不讓他去參與。但結(jié)果，他們還是決定去參與，說(shuō)身邊朋友賺到錢(qián)了，自己也想試一試。這就是金錢(qián)的誘惑，明知涉嫌傳銷，還抱著僥幸心理去參與，就是想“發(fā)大財(cái)”，可是天上不會(huì)掉餡餅，沒(méi)有一夜暴富的神話。
主持人：對(duì)，我也看到一家媒體關(guān)于傳銷的報(bào)道“監(jiān)管一打盹，傳銷就狂舞”。也就是說(shuō)，傳銷之所以會(huì)反彈，完全歸咎于監(jiān)管的“打盹”，我覺(jué)得這似乎還是缺乏一些客觀性，張局長(zhǎng)您怎么看？
張國(guó)華：這個(gè)問(wèn)題我不能否認(rèn)，的確有發(fā)生過(guò)。比如有的地方打擊傳銷，取得了階段性的成果，也受到了政府、群眾的表?yè)P(yáng)，一時(shí)間比較放松，就是你說(shuō)的“打盹”，而傳銷分子無(wú)孔不入，他們很會(huì)看時(shí)機(jī)、找地方，一個(gè)地方打得不嚴(yán)了，他們就趁機(jī)而入。這個(gè)問(wèn)題也提醒我們，要時(shí)刻保持一種高壓的、警惕的態(tài)度，不能松懈，始終嚴(yán)厲打擊傳銷違法犯罪活動(dòng)。
主持人：下面是政務(wù)觀察時(shí)間，有請(qǐng)我們中國(guó)之聲特約觀察員孫憲濤老師。
孫憲濤：聽(tīng)了張局長(zhǎng)和向菲之間的對(duì)話，我大致了解了一下，中國(guó)的傳銷這種局面，是值得關(guān)注，但沒(méi)有大到失控的地步。個(gè)別地區(qū)某些時(shí)期好像顯示出來(lái)的問(wèn)題比較多，感覺(jué)到比較嚴(yán)重，可能與當(dāng)?shù)卣拇驌舨涣κ怯嘘P(guān)系。我想最后問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，張局長(zhǎng)，一些地方政府打擊不力，是不是因?yàn)榈胤秸美耍恳驗(yàn)榭吹絺麂N規(guī)模比較大的地區(qū)，都是不發(fā)達(dá)地區(qū)，而參與者多為一些無(wú)業(yè)者，您剛才講中國(guó)的失業(yè)者少，這個(gè)我跟你有不同觀點(diǎn)。除了無(wú)業(yè)者，還有更加落后地區(qū)的弱勢(shì)人群，這些人到了另外一個(gè)地區(qū)之后，比如廣西來(lái)賓，有報(bào)道說(shuō)，廣西來(lái)賓的服務(wù)業(yè)就增長(zhǎng)了50%，這與地方政府打擊不力有沒(méi)有直接關(guān)系？
張國(guó)華：我認(rèn)為你剛才說(shuō)到的這種現(xiàn)象可能存在，有些地方人比較少，傳銷分子去了之后，把這兒搞得人氣比較濃，在一定程度上搞了一些虛假繁榮，看似政府是樂(lè)意的。但是，我所到的一些地區(qū)，地方政府對(duì)這個(gè)事的態(tài)度是很鮮明的，比如我到廣西的北海，跟北海市的主要領(lǐng)導(dǎo)在一起聊的時(shí)候，他就跟我講，一個(gè)地區(qū)的發(fā)展要靠傳銷帶動(dòng)的話是這個(gè)地方領(lǐng)導(dǎo)的恥辱。當(dāng)然這個(gè)認(rèn)識(shí)是不是所有地區(qū)所有領(lǐng)導(dǎo)都如此，這個(gè)不好說(shuō)，但是我所接觸的地方領(lǐng)導(dǎo)，基本上都有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)，政府對(duì)傳銷的態(tài)度也是一致的堅(jiān)決打擊。
孫憲濤：就是本地人得利了？
張國(guó)華：有些地方是有這種現(xiàn)象，本地人對(duì)這個(gè)事不是很反感，因?yàn)閭麂N組織一般都是騙外地人參與，因?yàn)橥獾厝说牡絹?lái)而做活了自己的小生意，比如餐飲、住宿等，有錢(qián)可賺，所以本地人可能不是很排斥，這種情況是有的。
孫憲濤：如果打擊不力，對(duì)監(jiān)管不力的地方政府有沒(méi)有處罰的過(guò)程、處罰的程序。
張國(guó)華：按照《禁止傳銷條例》規(guī)定，地方政府承擔(dān)對(duì)查處傳銷工作的領(lǐng)導(dǎo)，支持、督促各有關(guān)部門(mén)依法履行監(jiān)督管理的職責(zé)。另外，打擊傳銷工作也納入了社會(huì)治安綜合治理考評(píng)，按照相關(guān)文件規(guī)定：地方黨委、政府對(duì)查處傳銷工作領(lǐng)導(dǎo)、支持不夠，打擊傳銷領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)和工作制度不健全，不能及時(shí)研究部署，履行職責(zé)，協(xié)調(diào)解決查處傳銷工作中的重大問(wèn)題，或者打擊傳銷領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)或聯(lián)席會(huì)議各成員單位職責(zé)分工不明確，不能密切配合形成合力的，都會(huì)影響每年的綜治考評(píng)分?jǐn)?shù)。像對(duì)廣西這樣的地區(qū)，我們發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)貍麂N活動(dòng)有抬頭趨勢(shì)后，會(huì)立即作出告誡和提示，嚴(yán)格執(zhí)行國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)批示和相關(guān)規(guī)定，也會(huì)組成工作組去當(dāng)?shù)囟讲槎睫k，當(dāng)然在年底綜治考評(píng)打分的時(shí)候也會(huì)有所考慮。
孫憲濤：聽(tīng)到了張局長(zhǎng)今天回答的問(wèn)題，還有表明的這種決心，我感覺(jué)中央政府對(duì)傳銷的打擊決心是非常明確的，也很有信心。對(duì)于一些打擊傳銷的舉措，我覺(jué)得還是有章法的，剛才講到了，除了工商管理總局之外，公安部門(mén)，包括網(wǎng)管部門(mén)，銀監(jiān)會(huì)，也說(shuō)到了銀行，這些都是能夠參與進(jìn)來(lái)，發(fā)揮自己的作用的。我相信通過(guò)各個(gè)部門(mén)的努力，像今天我們講直銷、傳銷的區(qū)別，對(duì)這種知識(shí)的普及，對(duì)警示性案例的解讀，通過(guò)大家的努力，看似在一段時(shí)間內(nèi)比較猖獗的傳銷行為，可能很快得以遏制。
主持人：正如剛才一位聽(tīng)眾所說(shuō)，打擊傳銷應(yīng)該是人人有責(zé)。還有一個(gè)小問(wèn)題，作為普通的聽(tīng)眾，我們?nèi)绻l(fā)現(xiàn)傳銷活動(dòng)的話，該如何舉報(bào)呢？
張國(guó)華：如果發(fā)現(xiàn)傳銷活動(dòng)，可以到當(dāng)?shù)氐墓ど獭⒐膊块T(mén)舉報(bào)。可以撥打公安舉報(bào)電話110，工商舉報(bào)電話12315。
主持人：在節(jié)目的最后，還想請(qǐng)張國(guó)華局長(zhǎng)能夠給我們收音機(jī)旁的聽(tīng)眾朋友支一些招，就是怎么能夠防止誤入傳銷組織，這個(gè)非常實(shí)用，也很關(guān)鍵。
張國(guó)華：首先要保持一顆平常心，你永遠(yuǎn)要相信這個(gè)道理，沒(méi)有免費(fèi)的午餐，沒(méi)有天上掉餡餅的便宜，沒(méi)有一夜暴富的神話。如果你堅(jiān)定了這個(gè)信念，傳銷分子就是說(shuō)得天花亂墜，你也有自身的“免疫力”。另外，如果你有猶豫或者分辨不清，可以咨詢當(dāng)?shù)毓ど獭⒐矙C(jī)關(guān)，如果告訴你涉嫌傳銷，就堅(jiān)信不疑，不要聽(tīng)傳銷分子所說(shuō)“政府暗中支持”的謊話。
主持人：的確是這樣，就像咱們從小唱的一首兒歌《幸福在哪里》，其中有一句歌詞 “幸福的生活哪里找，咱們要靠勞動(dòng)來(lái)創(chuàng)造”。感謝張國(guó)華局長(zhǎng)來(lái)到我們政務(wù)直通節(jié)目，就這么多的熱點(diǎn)話題和聽(tīng)眾朋友溝通，也感謝政務(wù)觀察員孫憲濤，主持人向菲代表節(jié)目監(jiān)制李宇飛、導(dǎo)播徐晶，感謝收音機(jī)旁的聽(tīng)眾朋友的收聽(tīng)和參與。
來(lái)源：直銷監(jiān)督管理局
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