主持人 董倩：
歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
今天我們的節(jié)目關(guān)注兩件發(fā)生在校園里面的新聞，但是這兩則新聞所引發(fā)的關(guān)注和討論，卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了校園的范圍。
首先來看第一件，在廣東佛山有一所高中，要求學(xué)校里面所有的女生不能留長發(fā)，一律剪短。如果你要留長發(fā)，對不起，就不能留校，如果留校就必然不能留長發(fā)。一件這么簡單的小事情，怎么就會變成一個兩難的選擇呢？我們先來看看這件事情的來龍去脈。
解說：這30名女生是佛山市禪城實(shí)驗(yàn)高級中學(xué)的高三音樂班學(xué)生，昨天下午上課時間，她們被校方擋在了門外，原因是她們的頭發(fā)不符合學(xué)校的規(guī)定。學(xué)校要求她們不剪成短發(fā)，就不許進(jìn)學(xué)校，甚至通知保安，如果有人進(jìn)來，就報警。
學(xué)生： 他說我們剪了(頭發(fā))校風(fēng)就回來了，以我們剪頭發(fā)作為校風(fēng)的標(biāo)準(zhǔn)嗎？
學(xué)生： 可是頭發(fā)的長短，不可以用來衡量學(xué)校校風(fēng)的標(biāo)準(zhǔn)，一個學(xué)生的素質(zhì)，難道剪了頭發(fā)，就是校風(fēng)的好嗎？
(短片字幕)
一個多小時之后，學(xué)校德育處張主任走出校門，讓記者進(jìn)入學(xué)校的會議室接受采訪，并允許所有同學(xué)跟著進(jìn)入學(xué)校來到會議室……
學(xué)生： 你們千萬不要聽那些校長、那些主任亂講，我們所講的全都是真實(shí)的，我們沒有辦法才找你們。
佛山市禪城實(shí)驗(yàn)高級中學(xué)德育處 張主任： 開學(xué)第一周，我們已經(jīng)進(jìn)行了儀表檢查，她們在座的都是已經(jīng)登記了不合格的。
記者： 什么不合格呢？
張主任： 頭發(fā)長，因?yàn)槲覀儗W(xué)校有規(guī)定，上個星期五發(fā)了一份致家長的一封信，家長已經(jīng)同意，那學(xué)校也必須要執(zhí)行自己的觀點(diǎn)。
記者： 然后你們就不讓她們進(jìn)學(xué)校？
張主任： 沒有啊，今天下午我們讓她們做出一個選擇。
記者： 他們說，保安說，如果她們進(jìn)了學(xué)校就要報警。
張主任： 今天上午校長來跟她們談的時候，叫她們選出三個選擇，一，按學(xué)校規(guī)定(把頭發(fā)剪短)。二，停學(xué)。三，轉(zhuǎn)學(xué)，退學(xué)還是轉(zhuǎn)學(xué)？
學(xué)生： 轉(zhuǎn)學(xué)。
學(xué)生：退學(xué)。
張主任：你看她們這些同學(xué)，剛才給我寫的所有的答案是什么，不剪發(fā)，不退學(xué)，那么就是停學(xué)，她們自己選擇停學(xué)。
記者： 那如果停學(xué)的話怎么辦？
張主任：如果是停學(xué)的話，我們還有一份相應(yīng)手續(xù)過去。
記者：但是你們不能這樣子，一下子就把她們趕出去？
張主任：沒有，她們自己整頓，今天上午就整頓了。
學(xué)生：你是趕我們出去的。
張主任：沒有，只是整頓。
記者：你們是整頓，她們站在學(xué)校門口就是整頓？
張主任：就是整頓，他們這方面沒有去整。
記者：去哪里整？
張主任：頭發(fā)長要去剪啊。
記者：去外面把頭發(fā)剪掉，不剪掉就不能進(jìn)學(xué)校。
張主任：不上課的。
學(xué)生：沒有辦法溝通，多次威脅我們，用退學(xué)、檔案，怎么說都是按他的說，全部按他的做。
主持人：好，謝謝張老師。
剛才張老師也說了一個，學(xué)校可能有更好的方法，因?yàn)閷W(xué)生不接受，說明這個學(xué)校的方法不是很妥當(dāng)。
白巖松：這點(diǎn)是當(dāng)然需要反思的，我覺得今后這個學(xué)校繼續(xù)可以去實(shí)行這樣一個規(guī)定，帶有個性化的規(guī)定，但是每次都跟家長包括新生有一個更好的溝通。
主持人：商量著辦。還是回到這個問題，怎么去跟學(xué)生溝通，因?yàn)檫@回佛山的高中采取了一種很極端的方式，你不聽我的就別進(jìn)校。
白巖松：不能在學(xué)生一直念到高三的時候，才給大家三種選擇。而是當(dāng)他選擇這所學(xué)校的時候，就有一個明確的類似這樣的契約，我們這個學(xué)校有這樣的規(guī)定，你接不接受，如果接受的話，歡迎你報考我的學(xué)校。甚至來報考我的學(xué)校的時候，就天然地等于你接受了我的這個規(guī)定。所以我覺得全社會都應(yīng)該建立這種契約精神，而不是在中途的時候，開始沒有一個民主協(xié)商的過程，而后單方面地去改變這樣一個契約。
主持人：你怎么看這些小姑娘，最后把社會的力量，把記者請進(jìn)來加入到這個事件里邊來？
白巖松：現(xiàn)在的學(xué)生們維權(quán)的意識比我們強(qiáng)得太多了，比我們那時候強(qiáng)得太多了。所以在這樣一種情況下，我覺得剛才我們連線的嘉賓說得非常好，不妨學(xué)校把這樣的一種行為也看作是自己教育當(dāng)中思考的一部分。我們怎么告訴孩子更好地維護(hù)自己的權(quán)利，而且是在一個非常好的這種途徑當(dāng)中，不讓他們心靈受傷害，不讓他們的課業(yè)受到傷害，我覺得學(xué)校也沒必要用強(qiáng)硬的方式，這只是自己的孩子。
主持人：剛才我們關(guān)注的是發(fā)生在廣東佛山高中的一件事情。接下來我們再關(guān)注的這條新聞是發(fā)生在南京，老師拖了一會兒堂，學(xué)生居然就撥打了110報警，這件事情聽起來很滑稽是吧，到底怎么回事，我們來看一下。
《南京晨報》記者 朱宏�。�班主任老師無故延遲放學(xué)時間，他只是有急事，用手機(jī)打了個電話，班主任老師就把他手機(jī)給沒收了，他就借用了同學(xué)的手機(jī)撥打了110報警。
解說：女生手機(jī)被老師沒收，竟撥110報警，這兩天《南京晨報》的一篇報道，被媒體廣泛轉(zhuǎn)載。9月21號下午4時，南京市下關(guān)區(qū)職業(yè)教育中心下午兩節(jié)課后，酒店管理專業(yè)16歲的小劉準(zhǔn)備放學(xué)，然而班主任薛老師突然表示有事交代，小劉放學(xué)后有急事要辦，就忍不住拿出手機(jī)撥打電話，沒想到薛老師奪過手機(jī)，表示要上交教務(wù)處，并要對她進(jìn)行處理，小劉當(dāng)即撥打了110報警。
朱宏�。�她報警的時候，特意提到了一個字“搶”，然后民警就到達(dá)了學(xué)校，女生跟班主任薛老師爭吵不休，民警遇到這樣的情況也比較意外，因?yàn)榈谝淮谓拥竭@樣的報警，就覺得沒法調(diào)解，要學(xué)校來自己處理。
解說：據(jù)媒體報道，薛老師當(dāng)時氣憤地對民警說，真沒遇到過這樣不講理的學(xué)生，下課之后在班里交代事情是分內(nèi)工作，怎么就成了耽誤學(xué)生的放學(xué)時間。而且學(xué)校有紀(jì)律，課堂上嚴(yán)禁學(xué)生使用手機(jī)，而小劉就不這么認(rèn)為。
朱宏�。�這個女生就比較生氣，認(rèn)為，一，班主任是無故拖延她的放學(xué)時間，有不對，學(xué)校規(guī)定兩節(jié)課以后必須放學(xué)的。第二，她認(rèn)為是在利用自己的課余時間在打手機(jī)，班主任是無權(quán)沒收她的手機(jī)。
解說：今天下午，南京市下關(guān)區(qū)職業(yè)教育中心有關(guān)部門拒絕了我們的采訪，關(guān)于此事該校辦公室寧主任對南京當(dāng)?shù)孛襟w說，他對該女生的行為也感到不可思議，認(rèn)為女生很偏激，班主任利用課后時間處理班務(wù)問題是本職工作。然而小劉的家長對這點(diǎn)并不認(rèn)同，并在媒體見報第二天給記者打了電話。
朱宏俊：很憤慨，他認(rèn)為他女兒是沒錯的，他認(rèn)為學(xué)校在有些方面對他的女兒不公平。第一方面錯誤是不應(yīng)該沒收她的手機(jī)。第二個錯誤是他女兒在課堂上打手機(jī)不是上課時間打的。
解說：據(jù)悉，后來學(xué)校把手機(jī)歸還給了小劉，并對她進(jìn)行了批評教育，事情至此不了了之。而對于這個事情，該校學(xué)生的看法也不一樣。
《江南時報》記者秦懷珠：同學(xué)反映不一，有的同學(xué)認(rèn)為這個手機(jī)是我個人的財產(chǎn)，雖然老師沒有下課，但是已經(jīng)到了下課時間了。有的同學(xué)認(rèn)為那個學(xué)生不應(yīng)該在老師沒下課之前打手機(jī)。
記者：學(xué)校有沒有規(guī)定老師可以沒收學(xué)生的手機(jī)？
南京市下關(guān)區(qū)職業(yè)教育中心學(xué)生：只要是老師上課，都有權(quán)利沒收手機(jī)，這是正常的。
記者：她報警這個行為，你覺得是合理的嗎？
南京市下關(guān)區(qū)職業(yè)教育中心學(xué)生：我覺得是正常的，跟我們不相關(guān)，我們不管他們的事。
主持人：北京話有一句話叫護(hù)犢子，家長，如果你是這個學(xué)生的家長，你會怎么做？
白巖松：我認(rèn)為我自己的孩子做的是不對的，為什么？作為一個家長來說，我相信學(xué)校是出于更好的教育的目的，而且它有一定的合理性。個班主任、一個學(xué)校，我認(rèn)為有權(quán)利，而且也有義務(wù)，對學(xué)生進(jìn)行一種綜合的管理。我們換一個角度去想，如果班主任老師是在課上去講一些管理方面的事情，那學(xué)生會不會也打110電話說，他占用我們的學(xué)習(xí)時間在講另外一些事情。前一陣子教育部難怪會規(guī)定，班主任有權(quán)管理學(xué)生。我覺得我們現(xiàn)在有一些對自己的權(quán)利，包括對自己很多的自由有點(diǎn)過于放大的意思，因此清官難斷家務(wù)事，警察來了之后，這個還是屬于學(xué)校內(nèi)的家務(wù)事，晃蕩一圈，只能走了，我估計他也搖搖頭。我們孩子還在成長過程中，我們也不好說他錯。但是從家長的角度來說，也沒必要那么憤慨地去給報社打電話，認(rèn)為孩子都沒錯。我認(rèn)為任何一個班主任在一個課堂結(jié)束了之后，而且十分鐘、十幾分鐘是有權(quán)利去進(jìn)行班務(wù)的管理或進(jìn)行相關(guān)的一些事情的提示，而在這個時候?qū)W校有明確的規(guī)定，學(xué)生不能打電話，但是這個女學(xué)生在打電話，老師過來要她的手機(jī)、沒收手機(jī)，學(xué)生之所以用了一個“搶”，如果她給了老師，老師會搶嗎，假如說存在搶的話。所以在這個過程中，我覺得我們過去太強(qiáng)調(diào)很多的權(quán)利，然后自由等等很多東西，但是要知道在小學(xué)、中學(xué)、高中很多階段的時候，我們要還給學(xué)校和老師更多的權(quán)利。
主持人：剛才我們關(guān)注第一條新聞的時候，廣東佛山的學(xué)生請來了記者，那么南京的學(xué)生居然就請來了警察，對這件事我們再連線張老師，看她的評價是什么。張老師。
張熙：您好。
主持人：您怎么看南京的這個學(xué)生她打110，把警察請來了這種做法？
張熙：我是明顯地感覺到，她的公民素質(zhì)比較低下，或者她基本的公民教育沒有受到培養(yǎng)。
主持人：這話怎么講？
張熙：我們的110不是隨便打的，這應(yīng)該是我們公民教育的第一課，應(yīng)該是人身、財產(chǎn)受到不法侵害、受到自然災(zāi)害、受到刑事案件以及急、難、險、重等重大事情的時候可以撥打110，而其它事情不能撥打110。那么在這樣的一個最最簡單的常識性的問題都沒有解決的話，那我認(rèn)為她沒有受到公民的基本素養(yǎng)的一種培養(yǎng)。
主持人：我們知道從小受到的教育就是要守規(guī)則、守秩序，比如我們上課的時候，連手放在什么地方都有一個非常明確的規(guī)定。那為什么孩子漸漸在成長過程中，反而有些規(guī)定、有些規(guī)則，就連最基本的素養(yǎng)都不具備，這什么原因？
張熙：這個形式，背手或者是靜坐這樣一種形式是在中國引進(jìn)了班級社會制以后出現(xiàn)的，那么我們追求的是一種集體行為，集體達(dá)到一個目標(biāo)的行為，那么在這個過程中很可能就犧牲掉了多樣化、個性化的一些特征，在這個過程中，每個人的自我意識在覺醒的時候就自然要對這些提出一些挑戰(zhàn)。
主持人：好，謝謝張老師。巖松你看今天我們說的這兩條新聞，都是學(xué)生在用各種手段保護(hù)自己的利益，保護(hù)是保護(hù)了，但是怎么從社會的角度來看？
白巖松：我旗幟鮮明地說一個有可能得罪人的但是個人觀點(diǎn)，其實(shí)我非常地在憂慮過程中，特別希望能擁有一種非常適當(dāng)?shù)膸煹雷饑?yán)。為什么要這么說呢？如果過去的一段體罰學(xué)生等等很多行為，現(xiàn)在都處在全社會從法律到媒體到家長到整個網(wǎng)絡(luò)時代的全面的監(jiān)控，我相信學(xué)校會在守法等等這種規(guī)則下越來越好。那么可是從另一個方面來說，我們是不是無限制地放縱學(xué)生的權(quán)利，最后使這種適當(dāng)?shù)膸煹雷饑?yán)完全消失，我覺得這是一個非常讓人擔(dān)心的事情。咱們先不說中學(xué)，說到大學(xué)去，大學(xué)里現(xiàn)在居然變成了有很多好的老師是被學(xué)生打分打得很低，為什么？好的老師管得嚴(yán)，所以學(xué)生年終的時候評分評得他很低，弄得現(xiàn)在很多不一定很好的老師學(xué)會了拍學(xué)生的馬屁，然后學(xué)生會給他打很高的分?jǐn)?shù)，最后是校園里的十佳教師。如果長此以往的話，誰是吃虧者，我覺得還是孩子，還是家長。從這個角度來說，適當(dāng)?shù)膸煹雷饑?yán)必須回到我們的教育系統(tǒng)當(dāng)中來。
主持人：要再放十年前、二十年前的事這樣的事不會出現(xiàn)，現(xiàn)在學(xué)生會保護(hù)自己了，這是進(jìn)步還是某種程度上是退步？
白巖松：但是我擔(dān)心的是，我們很多事情是從一個極端走向另一個極端，我覺得在目前一個全面監(jiān)控的情況下，過去的那樣一個極端可能會出現(xiàn)一些太過嚴(yán)厲、太過學(xué)生的權(quán)利全面消失，但是現(xiàn)在又有可能在過于強(qiáng)調(diào)自由和權(quán)利的情況下的時候，使學(xué)校茫然不知所措，老師茫然不知所措。在這樣一種情況下，我們嘴上都在呼吁學(xué)�？梢宰杂赊k學(xué)，他的自由何來。
主持人：一直以來，人們都覺得師生關(guān)系是最明確的一種關(guān)系，現(xiàn)在有點(diǎn)不明確了。
解說：這是我們在該校網(wǎng)站上找到的一段，關(guān)于學(xué)生發(fā)型的規(guī)定。女生發(fā)型標(biāo)準(zhǔn)為短發(fā)、劉海垂下不過眼眉，后不過肩，不可散亂不整理。根據(jù)我們得到的最新消息，30名女生今天上午再度被叫到德育處進(jìn)行教育，暫時恢復(fù)正常上課。但校方仍然要求她們必須剪發(fā)，將于國慶假期前復(fù)查。
主持人：巖松，你認(rèn)同這幾個女孩子對于堅持留長發(fā)的這種要求嗎？
特約評論員 白巖松：就是好多事情，好像我們會單方面地去說哪一方面的錯，但這件事情的時候，整個今天一天我都感覺非常復(fù)雜，因?yàn)閺碾p方面去看的話，似乎都有改進(jìn)和去改變的這種空間。我們先來說學(xué)校，其實(shí)從學(xué)校角度來說，也是這件事情發(fā)生之后，評論給予了很多批評，包括認(rèn)為學(xué)校好像做的可改進(jìn)的空間更大。那我們來看一個教育部頒發(fā)的《中學(xué)生日常行為規(guī)范》，你看對類似這樣的行為教育部的規(guī)范是什么。“穿戴整潔、樸素大方、不染發(fā)，不燙發(fā)，不化妝，不佩戴首飾”。請注意這兩句話，“男生不留長發(fā)”，那這句話給我們的想象空間是不是女生是可以留長發(fā)的，要不為什么單有這句話。而女生不能做什么呢？是不能穿高跟鞋。好了，那從這一個因素來看的時候，就是說這所實(shí)驗(yàn)高中它制定的規(guī)范是嚴(yán)格于教育部頒發(fā)的中學(xué)生規(guī)范的。
主持人：沒錯。
白巖松：這是第一個是不是它有需要改進(jìn)的空間。第二個需要改進(jìn)的想法是，為什么要用停課這種行為，有沒有更好的一種方式。在這三種選擇了，還有沒有第四種選擇。在這個過程當(dāng)中，我覺得女同學(xué)留起長發(fā)了是一個過程，為什么已經(jīng)到這樣一種結(jié)果的時候，才有了一個強(qiáng)行要求她剪發(fā)的結(jié)果。如果要有第四種過程，這個協(xié)議是大家很早就商量著定下來的，然后在她頭發(fā)長起來的過程中，就用其它的方式，更柔和的方式，使不至于出現(xiàn)這樣一種僵化的結(jié)果。所以我覺得學(xué)校還是有改進(jìn)的空間。
主持人： 這事到現(xiàn)在，雙方都有點(diǎn)下不來臺的意思，如果說學(xué)校要是充分尊重學(xué)生的意見，這時候?qū)W生說，我留長頭發(fā)我又沒礙著學(xué)習(xí)，這學(xué)校應(yīng)當(dāng)怎么做，雙方好下臺。
白巖松：對，但是就在說完學(xué)校應(yīng)該改進(jìn)，而且好像更大的比例我們應(yīng)該把這個棍子似乎打在學(xué)校身上。但是換一個角度去想，我倒想這個問題，我們是不是在學(xué)校里頭對學(xué)生的權(quán)利和自由已經(jīng)談得太多了，是不是有的時候會到了有點(diǎn)矯枉過正的地步。
主持人：為什么要這么說？
白巖松：為什么要這么說呢，比如說當(dāng)這些女同學(xué)提出她要留長發(fā)的理由的時候，突然覺得看到了某些不合理性，她說她們是音樂班的，據(jù)她們的師姐講，留長發(fā)更容易給將來的面試的考官留下好印象�？墒遣楸榱诉@樣的規(guī)范，沒有所謂的留長發(fā)印象分的感覺，而且學(xué)生們也把更多的注意力放在了外在的形象當(dāng)成自己重要的法寶。這是第一個，我覺得沒必要。
第二個很重要的一點(diǎn)，這項(xiàng)規(guī)定是學(xué)校很早就制定的，用學(xué)生的話來說，即使是從去年3月份制定的，那學(xué)生是心知肚明的，你是接受了雙方這樣一種協(xié)議，學(xué)校明確有這樣的規(guī)定，你接受了它，后來你單方面地去改變了它，那你為什么當(dāng)初不在你不接受的時候去進(jìn)行一種協(xié)商談判。我覺得這是第二點(diǎn)要考慮的。
第三點(diǎn)要考慮，從個人角度來說，高中畢竟不是義務(wù)教育階段，而且它是一個實(shí)驗(yàn)高中，應(yīng)該允許我們的學(xué)校有一些帶有個性化的這種管理的方式。換個角度去想，高三音樂班的學(xué)生是不是就沒有體育課呢？那么留長發(fā)方便嗎？這是一個。還有一個，他們很多學(xué)生是住校的，那么從整理的角度來說，短發(fā)更容易整理。所以我個人的主張，當(dāng)然這可能挨棍子，可是從我個人主張來說，我們一味地單談權(quán)利的時候，有些放到一些小學(xué)、中學(xué)包括高中里頭不一定恰當(dāng)，我倒覺得短發(fā)更好，但是長發(fā)也不必用強(qiáng)制的方式去解決。
主持人：在這件事上，學(xué)校和學(xué)生雙方都覺得自己有道理。接下來我們就聽聽一位教育學(xué)者方面，他是怎么看的。我們來連線北京教育科學(xué)研究院基礎(chǔ)教育研究所的副所長張熙老師，張老師您好。
北京教育科學(xué)研究院基礎(chǔ)教育研究所副所長、博士研究員 張熙：您好。
主持人：首先我想聽聽您的意見，就是學(xué)校有沒有這樣的權(quán)利，就是可以硬性規(guī)定我的學(xué)校學(xué)生應(yīng)當(dāng)留什么樣的頭發(fā)？
張熙：如果簡單地說，我個人認(rèn)為，學(xué)校可以根據(jù)自己的辦學(xué)風(fēng)格和追求的目標(biāo)，對學(xué)生的著裝和儀表進(jìn)行一些硬性的規(guī)定。那么應(yīng)當(dāng)說教育部剛才主持人呈現(xiàn)的這個標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該是作為一個基本標(biāo)準(zhǔn)。那么我們都知道，每個學(xué)校應(yīng)該是獨(dú)特的，每個學(xué)校的辦學(xué)風(fēng)格是不一樣的，那么你應(yīng)該根據(jù)這個目標(biāo)對自己的學(xué)生進(jìn)行一些設(shè)置，但前提條件是，全體師生都一致認(rèn)同這樣的學(xué)校文化。
主持人：張老師您覺得學(xué)校廣東佛山這所高中這么處理問題，有沒有不妥當(dāng)?shù)牡胤剑?br />
張熙：我想還是應(yīng)該有改進(jìn)，我很同意剛才巖松那樣說，從我的角度來看至少有兩個方面。第一個方面是從學(xué)校的管理工作而言，它可以做得更精細(xì)，或者更細(xì)致。從兩個方面可以看出來，學(xué)生一直在說，我們是被退學(xué)，我們不退學(xué)，但是學(xué)校一直在說的是轉(zhuǎn)學(xué)問題，或者停學(xué)問題。那么也就是說，學(xué)校和學(xué)生的理解并不完全一致。那么學(xué)校應(yīng)該對學(xué)生進(jìn)行一定的解釋。從另外一個細(xì)節(jié)來看，學(xué)校雖然跟家長有了協(xié)議，但是它并沒有呈現(xiàn)出跟學(xué)生有協(xié)議，或者征求過學(xué)生意見的一些證明，那么也就是說，它單單是跟家長有約定，而沒有跟學(xué)生約定。在這個過程中，應(yīng)該是學(xué)生為一個教育的主體，應(yīng)該征求他的意見是最主要的，所以我覺得在這方面，管理工作應(yīng)該做得更為精細(xì)一些。
從另外一個角度來講，我也認(rèn)為教育工作還真值得改進(jìn)，因?yàn)閷W(xué)生并沒有學(xué)會用正當(dāng)?shù)囊环N方式來表述自己的權(quán)益，他只是說我要尋求幫助，我尋求了社會力量，那么他也沒有一種正確的途徑，來為自己的權(quán)益做一種保護(hù)。歸根結(jié)底來講，雖然是社會、家庭和學(xué)校都有責(zé)任，但是我覺得作為一個教育工作者來講，我愿意今后在教育方面做更多的改進(jìn)工作。