演播室主持人(董倩)：歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。后天就是國慶長假了，很多人都希望利用這一個非常難得的機會去名山大川、名勝古跡去旅游一下，但是您可能不知道，有一些景區的門票，還有像索道這些專屬的設施的價格已經漲了，而且漲的幅度還不小，景區的門票說漲就漲，這個漲到底誰說了算，到底該不該漲，今天我們的節目就將討論此事兒。在討論之前，我們還是先關注一下具體的情況。

　　(播放短片)

　　字幕提示：進入8月份，5A級風景名勝區峨眉山景區上調了索道價格，其中金頂索道由70元上調到了120元，萬年寺索道由60元上調到了110元，漲幅分別為71%和83%。

　　廣東番禺蓮花山景區門票價格由30元上調至40元。

　　從9月28日到10月8日，浙江海寧觀潮勝地公園門票從25元漲價到50元，漲幅為140%。

　　重慶大足石刻寶頂門票價格由80元上調至100元，北山石刻門票由60元上調至80元，將于10月15日執行。

　　解說：這是最近兩天，新華社記者調查后公布的一組景區門票價格上漲統計信息。隨著十一國慶假期的到來，最近類似這樣的信息不斷刺激著公眾的神經，而十一前景區門票頂峰漲價問題，早在一個多月前就已經開始引起社會各界的熱議。

　　從8月初開始，樂山大佛從每人70元上調至90元，北京妙峰山從30元上調至40元，新一輪景區“漲價風”在經濟回暖之際開始襲來。

　　2009年8月21日《晚間新聞》：近期社會上還傳出了景區門票也要大幅上漲的傳聞。國家發改委今天表示，全國現在有1萬多個景點，這次漲價的只有樂山、黃果樹瀑布等不到10個景點的門票價格，分別上漲10塊到20塊不等，調整的幅度也沒有超過原來國家發展改革委2007年規定的限幅。

　　解說：隨后的8月27日，國家發改委下文，明確規定旅游景點不得在國慶節前集中上調門票價格，禁令也確實產生了一定效果，上海、山西、湖南、內蒙古、寧夏等地景區宣布今年長假期間不提價。但是媒體記者調查后卻發現，臨近十一黃金周，四川、貴州、天津、云南、安徽等地多個景點門票在紛紛漲價，漲幅有的達到70%，這是今年以來國內景區首次大規模提價。

　　而在此之前，早在今年五一期間，已有不少景區先行漲價，黃山景區就把門票價格由200元上調至230元。與此同時，有的景區則醞釀把漲價勁頭延遲到節后。

　　8月31日，昆明有關部門舉行聽證會，擬調整石林景區門票價格，由140元上漲為每人200元，漲幅達到40%，安徽天柱山門票近期已舉行調價聽證會，旺季門票可能從120元調整到150元。

　　廣德縣物價局9月初舉行聽證會，國家4A景區太極洞門票價格由60元調整為旺季的90元。

　　云南則以籌集古城保護資金的名義，擬對進入大理的游客征收每人次30元的古城維護費。

　　9月23日中國之聲：昨天，國家發改委價格司主管副司長許昆林接受中國之聲記者馮雅采訪時說，近來有媒體報道，全國多地景區門票十一前頂風漲價，有的漲幅竟然高達70%，屬于媒體誤報。

　　許昆林(國家發改委價格司主管副司長)：這篇報道我們注意到了，也很重視，從兩個渠道進行核實，一個是通過各地的價格主管部門，一個也找到了寫這篇報道的記者。從了解的情況看，十一前，國家管理的，國家實行政府定價和政府指導價的景點并沒有漲價，這篇報道提到的上漲70%的景點是四川的一個民間投資的比較小的景點，民間投資的景點國家是放開的，是由消費者自主選擇的。

　　解說：如今，黃金周已經到來，很多景區漲價也已經成為現實，雖然在此之前，發改委曾連續發過幾個文件，反復要求十一前和十一期間絕對不能調整門票價格，但是面對景區漲價的沖動，消費者似乎只能被動地接受。

　　主持人：王教授，從剛才短片里面我們得到兩個信息，一個就是國慶前漲價有一輪新的熱潮，再有一個，漲價的幅度是不符合發改委的相關規定的。但是有一個問題就出現了，我們知道從2005年開始到現在，幾乎每一年發改委都有相關的要抑制住景區門票漲價的這樣的文件，他們到底是不是去主管景區門票的部門？如果是的話，為什么這么多文件出臺，就沒有管住？

　　王錫鋅(特約評論員)：這么多的文件出臺，但是我們看到的依然是公眾在面對景區門票的時候被漲價。我覺得首先這回應到了發改委到底是不是一個有效的對一些由政府定價，或者政府指導價管理的門票價格進行監管的這樣一個職能機構。

　　應該說國家發改委的價格主管的部門，對于這樣一些政府定價和政府指導價的這些旅游景點的門票，它有一定規范和指導的這種職權，但是我剛剛講了，僅僅是規范和指導的。其實我們從過去，從2005年以來，發改委發的四道文件抬頭上可以看出來，其實它都是要求各省市的發改委和價格主管部門來監督，來規范，但是我們知道，特別是地方的旅游景點的門票價格，它的定價權其實可能是由地方政府來控制的。

　　主持人：您說到這兒，在8月19日《經濟參考報》其中援引了國家發改委相關負責人的一個表態，他說地方景區門票定價權在地方，這句話怎么理解？它不是不允許漲價嗎？為什么又說定價權在地方？

　　王錫鋅：所以如果從發改委后面的解釋來看，包括它這次8月27日發的禁止在國慶期間，它要求不得在國慶節前集中上調門票價格，看起來是一種非常嚴厲的這樣一個態度。但是另外一方面，它又說了，這些門票的定價權不在我們手里，在地方，所以這兩者之間，如果仔細琢磨應該是矛盾的。

　　主持人：是有空間可鉆的。

　　王錫鋅：因為既然不是由發改委來明確地制定價格，這種制定價格權在地方，那你嚴禁又何談能夠嚴禁得住。

　　主持人：人們就會說了，既然說門票是市場上大家來買的，為什么不可以把門票的事兒交給市場去做，讓市場去調解，可以嗎？

　　王錫鋅：我覺得這樣的觀點可能是在兩個層面上誤解了這樣一些旅游風景區的屬性和它運行的規律。首先我們都知道，中國的憲法規定了，這些山川河流是屬于全民所有的，它是國有的，換句話說。

　　主持人：你我都有份。

　　王錫鋅：對，這些重大的旅游景點是屬于全民的，在法律的屬性上它是公共的，因此它應該有公益性，如果公共的、公益的只不過是因為在地方了，就由地方按照市場化的方式來運作，這顯然違背了這樣一些風景區的屬性。

　　另外一個很重要的方面，我們講引入市場來管理，其實是假定了市場機制能夠發揮作用。但是我們知道，名山大川畢竟是比較少數的，中國人口那么多，假期那么多。

　　主持人：它是公共資源。

　　王錫鋅：對，其實你很難用腳來投票。

　　主持人：還有一個問題，剛才在短片里面也有所涉及，說到這些信息的時候，該不該漲，然后發改委的相關負責人說，有1萬景點，只有10個在漲價，但是新華社的記者調查出來的情況，卻跟他的表態應該說是存在著相當大的差異，您怎么看待這種完全不同的調查結果？

　　王錫鋅：這里我們看到口水戰的背后其實是信息收集和信息釋放上的一種混亂。因為發改委價格司的負責人主要針對的是說媒體報道的有一些景點的漲價甚至超過了70%，所以它只是針對這一個個案做了一些回應，然后他說沒有70%，不過是一些民間的旅游景點做的，但是其他的景點有沒有做深入的調查，如果新華社的記者可以做這種深入的調查，那么發改委作為一個價格規范的監管部門，為什么不可以做這個調查，如果沒有進行全面的調查，為什么要釋放這樣一種信息。所以前后信息釋放的廣度、充分度應該說是有問題的。

　　主持人：政府相關職能部門已經站出來表態，說目前尚未發現漲價超出政策的合理范圍，但是新華社記者的調查卻不是這么一回事，到底怎么回事，我們來連線新華社新華視點的記者陳芳，他對此事進行過相當長時間的調查和采訪，陳芳你好。

　　陳芳(新華社國內部新華視點記者)：主持人你好。

　　主持人：我想了解一下，你們進行了多長時間的調查采訪，采訪的對象都是哪些景區？

　　陳芳：是這樣，在8月初我們就開始關注景區漲價的這種現象，這個選題我們是進行了提早的策劃，在將近兩個月的時間內進行了比較深入的調查，主要選取的是實行政府定價和政府指導價的一些景點，比如像大家比較熟知的黃山、石林、峨眉山等一些景區，這樣能夠確保所選景區的廣泛性和典型性，以使我們的報道具有一定的說服力。

　　主持人：比如說我們從你的報道里面看到，有一些著名的景區漲價幅度已經遠遠超過發改委規定的，就是在不同的，比如說100到200，100以下等等這種區間的漲幅了，你們怎么能夠保證你們的調查采訪絕對是真實的、準確的、可靠的？

　　陳芳：是這樣，我們發動了在中國景區資源相對豐富的十幾個分社的記者參與了這個調查，要求這些記者都深入到景區的現場去看景區的標牌，去了解門票銷售的具體情況，這是第一位的。

　　第二步，我們是找有關職能部門進行求證，這里包括像景區管委會、旅游局、物價部門等，我們記者一般都拿到的是具體的價格批文。

　　第三個就是為了確保準確性，我們又通過與多家旅行社進行了我們掌握情況的進一步的核實和確認。

　　主持人：所以能夠保證你們的調查是準確、客觀和可靠的。

　　陳芳：我們認為我們掌握的情況是真實、準確的，站得住腳的。

　　主持人：好，還有一個問題，你們調查的這些漲價的景區，在采訪的過程中，他們有沒有說到漲價收來的這些費用都做什么用了？

　　陳芳：這些景區向我們記者表示的一些漲價理由大多集中在三個方面，一個是彌補保護資金缺口；第二是償還建設債務；第三是控制游客的流量。可以說我們在調查中發現，這些理由也并非完全站得住腳，我們也得到了一些景區的財務收支狀況，里面反映的情況主要是說景區收入還是過度依賴門票收入；第二是事業性支出在這里占到了一大頭，有的達到了40%左右；第三是真正用到資源保護的開支是十分有限的，像有些著名景區的日常資源保護支出只占到門票收入的10%左右，可以說一些景點打著保護景區資源的旗號進行門票漲價的理由是站不住腳的。

　　主持人：好的，非常感謝陳芳你的調查和報道。

　　陳芳：好。

　　主持人：王教授，剛才陳芳也是簡短地總結了一下他們調查的上漲價錢的理由，無非就是三個，一個是保護，再一個是管理，再一個是運營，還有一個當然說是控制流量。您覺得如果從這些角度出發的話，漲價的理由站不站得住腳？

　　王錫鋅：這些與其說是理由，不如說是借口，因為剛才新華社記者陳芳她提供的一些數據已經很能說明問題。比如說我們已經可以看到一些數據，像黃山風景區，那么真正它的收益用于所謂的景區維護、管理等等這方面，其實只占到十分之一，剛才新華社記者也提到了，像石林在過去三年中，它的收費超過了9個億，但是只有7%，甚至不到十分之一來用于景區的管理和維護。所以我說它更多是一個借口，在這個借口的背后漲價的原因只有一個，就是一些地方政府靠山吃山，然后要用這樣一些屬于全民的資源來牟利，甚至是掠奪性的牟利。

　　主持人：王教授您怎么看，剛才我們再回到這個話題，在采訪陳芳之前，我們說到國家發改委還有相關職能部門的表態，說這個價格，尤其是我們再來看一下8月19日《經濟參考報》，這位發改委負責人的另外一句表述，他說目前尚未發現漲價超出政策的合理范圍。但是新華社記者就能夠調查出，剛才我們特地問了一下，她能夠通過她的調查，她認為是客觀的，是站得住腳的，怎么看這么大的矛盾，這么大的出入？

　　王錫鋅：這里最重要的一個問題我覺得就是你是不是真正地想去做這樣一個信息的收集，因為新華社記者剛才也說了，他們的搜集其實也不是輕易地能夠憑自己的想像去獲得。

　　主持人：兩個月的時間調查。

　　王錫鋅：對，她用了很長時間，她投入了很多精力，她會去接觸那些原生態的信息，比如她去要找管委會，她要拿到價格的批文，她通過旅行社來旁證，所以這些信息是可以獲得的。我想發改委如果真正的要起到價格監管和規范方面的職能的話，那么首先第一位就是要獲得全面準確的信息，如果這種全面準確的信息都獲得不了，那監管可能就要打上一個問號了。

　　主持人：當這些信息不能夠準確釋放的時候，對于民眾會產生什么樣的影響？

　　王錫鋅：民眾可能一方面他會覺得政府權威部門，所謂這里的權威部門，本來我們對它有一種很權威的信息提供的這樣一種期待，但是他會發現，有些數據，政府部門發布的數據，和他所看到的，包括一些游客，他是要花真金白銀去買門票的，這時候很顯然這種數據的信息的差異，就會引起對這些職能部門公信力的一種質疑。

　　主持人：好，今天我們演播室關注的是在十一國慶之前一些景區門票的漲價問題，我們的節目稍候繼續。

　　主持人：與一些景區頂風上調門票這種做法相反，在廣東的一些地區，他們做了一個逆向的舉動，就是成立了一個叫做不漲價的價格聯盟，這是為什么呢？

　　解說：保持原來價格系統不變，保證國慶黃金周期間，景區門票單向游玩項目價格維持原價。這是日前廣東十多個景區共同簽署的一份不漲價聯盟協議當中的一條內容。

　　就在對景區門票漲價的爭議尚未平息的時候，前天，廣東省以德慶盤龍峽、從化響水峽、中山詹園、懷集世外桃源、懷集燕巖等十多處為代表的景區，卻高調地面對媒體，共同簽署協議，承諾國慶期間門票絕對不漲價，還承諾推出加料版服務吸引游客。

　　在發改委的一紙“限漲令”面前，不漲價聯盟發起的行動像是在和政策保持一致，但是在全國各地景區門票漲價的風潮中，這種做法卻在行業內顯得反其道行之。

　　對于成立不漲價聯盟的原因，廣東從化響水峽生態景區的副總雷小玲向記者直言了原因。

　　雷小玲(廣東從化響水峽生態景區副總經理)：和發改委直接的聯系沒有，但是間接的，他們的一些要求，我們也會參考，主要還是市場的一個影響力，媒體也特別關注，在這方面，我們也就想讓媒體來做一做宣傳，引起社會的重視。

　　解說：而對于景區來說，拋棄逢節必漲的理念，參加不漲價聯盟活動，還不僅僅是做一次媒體炒作，在經營成本上也是經過計算的。

　　雷小玲：從總額來說，要是十萬人次，我們現有的價格是60元(每張門票)，是600萬的一個收入，要是我們漲價以后，我們估計就是漲到一個人100塊，游客來了以后，發現漲價，有可能也不進去，要是來了5萬人，那等于是500萬，那其實也降低了100萬的收入。

　　解說：景區負責人認為，憑借這種薄利多銷的營銷策略，可能會帶來意想不到的效益。有媒體評論說，不漲價才是經營之道，還有媒體評論說，不漲價的承諾更像是一門漲價藝術。

　　而除了媒體效應和經濟效益的原因外，這次不漲價聯盟也有幾分難言的苦衷。十一長假前，廣東省物價局再次公布了361個免費向公眾開放的參觀點，使得廣東省免費開放的景點已經達到540個，引的許多游客前往，這讓廣東其他收費景點對于漲價也多少心存余悸。

　　而像這樣景點低收費或免費的情況，其實在國外許多國家都早已實現，比如埃及的金字塔，對本國人只收相當于人民幣1.3元的門票收入，對外國游客也只收20英鎊。在美國，所有國家公園的門票最高不能超過20美元，像大峽谷和黃石公園等世界自然遺產公園的門票每張10美元，16歲以下為成年人免費，像費城的獨立廳和美國的自由女神像等文化遺產公園更是不收門票。

　　主持人：王教授，有一種說法，說為什么廣東不漲，是因為廣東沒有什么旅游資源，它是旅客的輸出省，而不是輸入省，所以從這個角度考慮，剛才另外有一個旅游公司的負責人說，我們也是從計算的角度考慮，所以不漲，你怎么看待他們這種做法？

　　王錫鋅：也許他有這方面的一個因素，換句話說，這樣一種不漲價聯盟，或者限價聯盟，可能會有這種市場方面的一個計算。但是非常有意思的是，假如你看到這是一種好像他處在一種不利的，在旅游資源，特別是風景區的旅游資源分布相對不利的情況下，他反而會有一些新的思考。比如說這里引出了一個就是一種新的旅游經濟的一種觀念，就是說旅游經濟可能并不能夠簡單地等同于門票經濟，如果簡單地靠門票來收入，就像剛才那位旅游的客戶經理說的，如果我們把門票做得很高，好像算起來你有一些數字的游戲，但是我可以選擇，特別是對于那種非獨特性的旅游景點來說，我完全可以選擇不來。真正的旅游經濟可能是以一個風景區旅游作為一個支點，然后帶動一個旅游產業鏈，比如說購物、住宿、餐飲等等這樣。

　　主持人：有一個很形象的名詞叫做“酵母產業”，說旅游，說真正的到你這個景區來，不是說僅僅靠一個門票，買張門票就全了了，這是一個點，通過這個點去觸發很多消費。

　　王錫鋅：嚴格地說，僅僅是依賴于旅游門票收入的這種旅游經濟是一種非常低端的，或者說還是初級階段的旅游經濟。你剛才說的酵母，我覺得是一個非常形象的比喻，它可能是營造一個環境，來起一個催化的作用，不能夠把這樣一個中介變成一個最終的目標。

　　主持人：但也會有人說，比如說從保護旅游資源的角度來說，我用價錢上漲，可以把很多人屏蔽出去，這是不是也是一種保護的手段？

　　王錫鋅：應該說這里要區分不同的風景區或旅游景點。我們剛才說了，有一些風景區它可能是具有一般性，或者說可替代性的，但有一些風景區它是獨特的，比如說黃山風景區，全中國只有一個，徐霞客說過，“五岳歸來不看山，黃山歸來不看岳”，所以它的獨特性就決定了價格的杠桿，其實并不一定能夠起到所謂的減少人流的作用，很多時候只是作為一個理由、一個借口。

　　主持人：這回建國60周年成就展，用排隊這種方式來控制人流，這可能也不失為一個好辦法。

　　王錫鋅：對，其實很多的旅游景點已經有這種做法，比如說布達拉宮……